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| | Existe-t-il une alternative à notre système économique ? |    |
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vincent15
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| |  | | Teva
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|  Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ?  Jeu 8 Mai - 14:32 | |
| | Claire M3T a écrit: | | Teva a écrit: | | Peps a écrit: | | La problématique d'un choix alternatif est : comment sortir de la société de consommation ? |
En empêchant les pauvres de réclamer toujours plus.
Et pour arriver à cela, il faut supprimer la démocratie. |
Et ensuite ? C'est quoi ton monde à venir ? Fais-nous rêver un peu ! Des cachots une extermination massive des nuisibles des affamés... Quelques ilots de personnes élues profitant des ressources naturelles ? A se comparer leur vide intérieur autour de la piscine chauffée ??? Raconte un peu ! |
Il faut demander cela à ceux qui veulent sortir de la socitété de consommation.
Et puis je te rappelle que la dictature ne se réduit pas au modèle communiste. |
| | | | Claire M3T
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Jeu 8 Mai - 15:33 | |
| Oh là, Teva, on botte en touche sérieux là ?
Les tenants de la baisse de la consommation on en a une idée du monde qu'ils désirent faire advenir... De plus c'est plutôt une idée douce qui n'a pas besoin pour être mise en œuvre d'exclure une partie des humains ou de détruire des êtres vivants.
Par contre que les tenants de la "dictature" de quelques uns sur tous les autres, qui soutiennent des théories de différence "ontologique" entre les hommes, s'ils pensent détenir une solution possible intéressante à vivre et à faire vivre, autres que de répéter sempiternellement les mêmes inepties, que ce qu'on a déjà connu durant des des siècles : génocide ; esclavage ; massacre ; déliquescence; débilité grasse ; salauds... moi ça m'intéresse de savoir ?
Allez tu vas pas te dégonfler ? Va jusqu'au bout de ta théorie décrit nous ta vision de ton monde de rêve ?
Etape 1 : on se débarasse des pauvres si j'ai bien compris ! Comment ?
Etape 2 : on se débarasse .... ???
je te laisse continuer ! |
| | | | Teva
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Ven 9 Mai - 18:10 | |
| | Claire M3T a écrit: | Oh là, Teva, on botte en touche sérieux là ?
Les tenants de la baisse de la consommation on en a une idée du monde qu'ils désirent faire advenir... De plus c'est plutôt une idée douce qui n'a pas besoin pour être mise en œuvre d'exclure une partie des humains ou de détruire des êtres vivants. |
Il s'agit de convaincre des Occidentaux relativement riches d'acepter de baisser leur niveau de vie alors que ces riches sont persuadés de ne pas l'être et en réclament toujours plus.
| Citation: | | Par contre que les tenants de la "dictature" de quelques uns sur tous les autres, qui soutiennent des théories de différence "ontologique" entre les hommes, s'ils pensent détenir une solution possible intéressante à vivre et à faire vivre, autres que de répéter sempiternellement les mêmes inepties, que ce qu'on a déjà connu durant des des siècles : génocide ; esclavage ; massacre ; déliquescence; débilité grasse ; salauds... moi ça m'intéresse de savoir ?! |
Ni la dictature de Salazar, ni celle Franco, de Mussolini, Horty, Pilsudki et autres ne se sont appuyées sur de telles théories. Inversement, la démocratie anglaise ne s'est pas gênée pour affirmer la supérioté de la race anglaise sur toutes les autres.
| Citation: | Allez tu vas pas te dégonfler ? Va jusqu'au bout de ta théorie décrit nous ta vision de ton monde de rêve ?
Etape 1 : on se débarasse des pauvres si j'ai bien compris ! Comment ?
Etape 2 : on se débarasse .... ???
je te laisse continuer ! |
Je ne risque pas de me dégonfler en quoi que soit vu l'indigence de ton analyse politique. |
| | | | Peps
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Lun 12 Mai - 16:11 | |
| | Claire M3T a écrit: | Oui Vincent,
c'est comme ça que je conçois aussi ma vie de consommateur éclairé. Favoriser dès que tu peux les filières "équitable" au sens où elles font vivre les bons éleveurs, les bons commerçants... remettre le vrais sens de "commerce" au goût du jour... parler avec tes fournisseurs savoir ce qu'ils te vendent qui leur a vendu ...
Dans ton assiette ou dans celles de tes amis, les quelques cents que tu auras payé en plus (le cas échéant) se transformeront en heures de plaisir sans pareil !
Moi j'ai une chance inouïe d'être en ville et d'avoir des commerçants de centre ville qui ont résisté à ces années noires ... Et maintenant c'est un plaisir pour moi d'aller faire les courses !
Soutenez les petits commerçants de proximité ! N'allez plus dans les usines à supermarché ! Ne vous corrompez pas en favorisant l'exploitation, les poulets mortsvivants... Quitte à manger moins mais 100 fois mieux ... Soyez exigent avec ceux que vous avez choisi pour fournisseur ; faites de la pub, auprès de vos voisins donner leur envie de changer leur mode de consommation ... et peu à peu par le bas nous nous débarrasserons de ce qui est fondamentalement inhumain (contrairement à ce qu'en disent toutes les propagandes) |
Tiens Claire, ton post m'a fait penser au concept des AMAP, que tu dois connaitre : http://alliancepec.free.fr/Webamap/
Du producteur au consommateur, en zappant les intermédiaires. |
| | | | Peps
Maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Lun 12 Mai - 16:19 | |
| | Teva a écrit: | | Claire M3T a écrit: | | Teva a écrit: | | Peps a écrit: | | La problématique d'un choix alternatif est : comment sortir de la société de consommation ? |
En empêchant les pauvres de réclamer toujours plus.
Et pour arriver à cela, il faut supprimer la démocratie. |
Et ensuite ? C'est quoi ton monde à venir ? Fais-nous rêver un peu ! Des cachots une extermination massive des nuisibles des affamés... Quelques ilots de personnes élues profitant des ressources naturelles ? A se comparer leur vide intérieur autour de la piscine chauffée ??? Raconte un peu ! |
Il faut demander cela à ceux qui veulent sortir de la socitété de consommation.
|
Tu inverses pas un peu les rôles ?
Je te rappelle que c'est toi qui a répondu ça à la question :
"En empêchant les pauvres de réclamer toujours plus.
Et pour arriver à cela, il faut supprimer la démocratie."
La démocratie peut survivre au néolibéralisme ; elle peut même en sortir grandie, tant on a l'impression d'une illusion de démocratie, parfois... |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Lun 12 Mai - 23:47 | |
| | Teva a écrit: | | Claire M3T a écrit: | Oh là, Teva, on botte en touche sérieux là ?
Les tenants de la baisse de la consommation on en a une idée du monde qu'ils désirent faire advenir... De plus c'est plutôt une idée douce qui n'a pas besoin pour être mise en œuvre d'exclure une partie des humains ou de détruire des êtres vivants. |
Il s'agit de convaincre des Occidentaux relativement riches d'accepter de baisser leur niveau de vie alors que ces riches sont persuadés de ne pas l'être et en réclament toujours plus. |
Entre autres mais c'est beaucoup d'autres solutions ! Que les riches en demandent toujours plus c'est leur problème de crétins ramollis du bulbe qui croient qu'avec leur 4*4 leur jet privé et leur belle blonde, leur vie mérite d'être vécue !
| Citation: | | Citation: | | Par contre que les tenants de la "dictature" de quelques uns sur tous les autres, qui soutiennent des théories de différence "ontologique" entre les hommes, s'ils pensent détenir une solution possible intéressante à vivre et à faire vivre, autres que de répéter sempiternellement les mêmes inepties, que ce qu'on a déjà connu durant des des siècles : génocide ; esclavage ; massacre ; déliquescence; débilité grasse ; salauds... moi ça m'intéresse de savoir ?! |
Ni la dictature de Salazar, ni celle Franco, de Mussolini, Horty, Pilsudki et autres ne se sont appuyées sur de telles théories. Inversement, la démocratie anglaise ne s'est pas gênée pour affirmer la supérioté de la race anglaise sur toutes les autres. |
je crois que Téva, sans vouloir te vexer, tu confonds Théorie et Pratique, ou conséquences de la mise en pratique de cette première ! C'est bête pour un être supérieur comme tu voudrais être (j'imagine que tu ne te mets pas dans le sac des pauvres ?)! Toutes les dictatures (qui n'ont à la base qu'une seule théorie : la supériorité de quelques-uns, et l'inutilité des autres sauf pour satisfaire les besoins personnels des parasites) arrivent au même résultat : des morts, de la destruction, des esclaves, de la bêtise... En résumé, on a un bal de crétins se croyant au dessus des autres, qui ne survivent que parce que d'autres sont assez cons pour croire à leurs fadaises, ce qui permet aux premiers d'accumuler puissance et richesses, pour acheter d'autres serviles qui se commettront les basses œuvres, de manière à faire perdurer la mystification...
Pour ma part, je pense que l'idée de supériorité est une idée complètement inepte, faites pour les gogos, sans aucun fondement scientifique : cela vaut autant pour les peuple qui se disent élus comme les juifs, ou les musulmans,..., les hommes sur les femmes, les sommets des organisations hiérarchisée comme l'église chrétienne, les américains, les anglais, les dictateurs, les chefs.... Si elle est répandue, c'est simplement parce des gens comme toi, naïfs, peureux, pas très entreprenants, peu autonomes dans leur tête... soumis, obéissent sans conditions à certains malades et pervers, en échange de protection, alors que ceux-ci ne savent que se regarder le nombril en le prenant pour le centre du monde ! Pffuiii petitesse et vérole que tous ces gens-là !
| Citation: | | Citation: | Allez tu vas pas te dégonfler ? Va jusqu'au bout de ta théorie décrit nous ta vision de ton monde de rêve ?
Etape 1 : on se débarasse des pauvres si j'ai bien compris ! Comment ?
Etape 2 : on se débarasse .... ???
je te laisse continuer ! |
Je ne risque pas de me dégonfler en quoi que soit vu l'indigence de ton analyse politique. |
De quelle analyse politique parles-tu ? Je n'en ai encore fait aucune ! Je ne fais qu'essayer de comprendre ta "grande" pensée ! Pour ne pas risquer de passer à côté d'une nouvelle idée intéressante !
Non désolée, désolée ! Tu ne nous présentes que du vieux déjà périmé ! Dégonflé dégonflé, tu restera tant que tu ne seras pas capable de nous expliquer ta méthode pour faire advenir le monde de tes rêves que l'on sait maintenant composés de quelques êtres se pensant supérieurs manipulant d'autres inférieurs, qui ne doivent pas être trop nombreux ni trop exigeants ?
Assume ! On t'écoute ! on te lit : expose nous tes théories et comment tu mets en pratique. On est dans un forum politique ici ; on n'est pas là pour admirer les gens qui se croient supérieurs sans le démontrer ou qui se promènent à torse poil sur une plage en roulant des mécaniques. Faut nous convaincre !
Encore un effort... sinon elles ne valent rien tes idées.
Dernière édition par Claire M3T le Mar 13 Mai - 13:18, édité 2 fois |
| | | | Peps
Maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 10:32 | |
| Contrairement à toi, Claire, je pense qu'on peut être pertinent sans développer la mise en pratique de ses idées.
On peut critiquer une société sans savoir par quoi la remplacer, ou sans avoir un "programme" qui définit tout ça.
Je pense d'ailleurs que c'est l'un des intérêts de la décroissance, outre son inéluctabilité : déconstruire un imaginaire pollué par l'idéologie dominante, et laisser la voie libre pour imaginer la société de décroissance qui remplacera la société de consommation.
Ce travail de défrichage, ce laboratoire d'idées est le projet politique le plus stimulant qui puisse être, je trouve.
Teva a le mérite d'être un contradicteur, qui doit nous pousser à la réflexion et nous aide à fourbir nos arguments, et à délimiter les limites de ceux-ci.
Cependant, je trouve que des fois il prend un peu son rôle par dessus la jambe  |
| | | | vincent15
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 11:24 | |
| | enfin une société décroissante non, ça voudrait dire une société qui continue toujours de "régresser" (le terme est pas bien choisi mais je trouve rien d'autre), il faut une société équilibrée, et certains auront besoin de croissance pour y arriver, d'autres de décroissance |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 11:56 | |
| | Peps a écrit: | | Contrairement à toi, Claire, je pense qu'on peut être pertinent sans développer la mise en pratique de ses idées. |
Je ne sais pas si c'est contrairement à moi ! Car je suis d'accord qu'on peut être "pertinent" sans forcément mettre en pratique ! Mais, considérant le moment de l'action et du choix, donc de "ton véritable engagement" (le reste n'étant que parole vide)si tu veux être pertinent, il te faut néanmoins prévoir théoriquement une méthodologie pour arriver à une mise en pratqiue possible. Il faut savoir aussi vers quoi tu te diriges, au moins grossièrement, connaître les grands principes de base sur lesquels tu t'appuieras : plus d'égalité, moins ; plus de démocratie, moins ; propriété ou non ; etc), ainsi que faire la liste des tenants et aboutissants de tes possibles, pour ne pas engendrer des catastrophes irréparables (l'homme ayant acquis une telle maîtrise et une telle puissance au niveau des individus et sur la nature, nos sociétés modernes ne peuvent plus se permettre des petits choix "locaux" irresponsables et irrattrapables).
Ici théoriquement pour régler la crise, deux positions (je caricature) s'affrontent :
1/ massacrer les pauvres pour continuer la croissance sans entrave des riches
2/ organiser la décroissance
Il faut que les uns et les autres montrent les bienfaits de leur théorie de prédilection.
| Citation: | | On peut critiquer une société sans savoir par quoi la remplacer, ou sans avoir un "programme" qui définit tout ça. |
Ah sûre, tu peux critiquer comme tu veux au niveau du "constat", mais là Teva critique "la solution" de décroissance des uns en sous-entendant, qu'il existe une autre voie plus prometteuse, sans argumenter deux secondes. Trop facile !
| Citation: | Je pense d'ailleurs que c'est l'un des intérêts de la décroissance, outre son inéluctabilité : déconstruire un imaginaire pollué par l'idéologie dominante, et laisser la voie libre pour imaginer la société de décroissance qui remplacera la société de consommation.
Ce travail de défrichage, ce laboratoire d'idées est le projet politique le plus stimulant qui puisse être, je trouve. |
Je suis d'accord qu'à partir de théorie neuve on peut laisser l'imagination de chacun pour la mise en pratique. Bien qu'à un moment, si ce n'est pas le programme à mettre en oeuvre une fois au pouvoir qu'on doit décrire, il faudra au moins décrire la méthode pour passer d'un monde A (ici et maintenant avec un programme correspondant aux théories inégalitaires) à une monde B (demain où un nouveau programme pourra être pensé ) !
Reste, qu'avant de débrider l'imagination sur les pratiques, il faut que les tenants de la théorie en question puisse conquérir le pouvoir ... de mettre en pratique leur théorie.
Et pour ça il faut d'abord se mettre d'accord sur la théorie la meilleure, et rassembler du monde autour d'elle. Car quand tu fais tienne la théorie de décroissance à laquelle Teva n'adhère pas, tu la supposes inéluctable à tort. Car pour l'instant, nos sociétés sont organisées toutes peu ou prou selon ce dogme de la supériorité de quelques-uns opposé à l'idée selon laquelle il est dû "respect" à chaque être vivant, que même les pauvres ont droit à une existence décente. Or comme, tant que rien ne sera changé, ceux qui sont au pouvoir actuellement, qui sont les seuls à même de décider de la société de demain (politiques, magistrats au sens large de magister, riches...) sont les tenants de la théorie "des êtres supérieurs", et comme ces gens-là n'ont aucun intérêt à la décroissance, si tu veux mon avis, le tournant décroissance est loin d'être aussi inéluctable que tu le crois. Surtout tant qu'ils conservent des admirateurs de leur théorie : des Teva il y en a des millions !
S'il a le droit de penser une théorie impraticable et de croire à l'efficacité d'une autre, il ne peut nous empêcher d'exiger de lui des arguments qui vaillent l'intérêt de recommencer pour une énième fois les mêmes conneries. Car comme la théorie qu'il défend a déjà été mise en pratique, nous savons exactement les conséquences qu'on peut en attendre. Elle n'a démontré son efficacité qu'en terme d'apport de toujours plus de saloperies dans le Monde. Dans notre société mondialisée, je crains que cette théorie ne soit définitivement morbide. De toute manière elle n'a plus aucun intérêt, pour grand monde, car elle n'a plus rien d'attractif, contrairement à ce qu'en disent toutes les propagandes.
| Citation: | Teva a le mérite d'être un contradicteur, qui doit nous pousser à la réflexion et nous aide à fourbir nos arguments, et à délimiter les limites de ceux-ci.
Cependant, je trouve que des fois il prend un peu son rôle par dessus la jambe |
Oui c'est exactement ce que je lui reproche !
Dernière édition par Claire M3T le Mar 13 Mai - 13:07, édité 1 fois |
| | | | Claire M3T
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 11:58 | |
| | Oui décroissance est un terme inapproprié. Car il peut très bien y avoir croissance de richesses autres que matérielles, en utilisant une matière première inépuisable : la matière grise ! |
| | | | Peps
Maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 14:51 | |
| | vincent15 a écrit: | | enfin une société décroissante non, ça voudrait dire une société qui continue toujours de "régresser" (le terme est pas bien choisi mais je trouve rien d'autre), il faut une société équilibrée, et certains auront besoin de croissance pour y arriver, d'autres de décroissance |
Tu peux expliciter ton "regresser" ?
Pour toi décroissance = retour à l'âge des cavernes ? |
| | | | Peps
Maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 14:57 | |
| @ Claire : bon nous sommes d'accord en fait 
Sauf que je pense que "Décroissance" n'est pas inapproprié ; c'est un mot-obus, comme l'a décrit Paul Ariès.
Un mot pour choquer et provoquer quelque chose. Une reflexion, si possible.
Et quand on parle de décroissance, on parle bien de décroissance économique (tout comme "économique" est sous-entendu quand on parle de croissance) : ça n'empêche en rien (au contraire à mon avis) un développement (qui lui ne sera pas économique) de la société. |
| | | | Teva
Conseiller municipal
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 15:24 | |
| | Claire M3T a écrit: | | Teva a écrit: | | Il s'agit de convaincre des Occidentaux relativement riches d'accepter de baisser leur niveau de vie alors que ces riches sont persuadés de ne pas l'être et en réclament toujours plus. |
Entre autres mais c'est beaucoup d'autres solutions ! Que les riches en demandent toujours plus c'est leur problème de crétins ramollis du bulbe qui croient qu'avec leur 4*4 leur jet privé et leur belle blonde, leur vie mérite d'être vécue ! |
On sent la jalousie de la moche…
Et ne ce sont pas quelques jets privés qui polluent le plus le ciels mais des milliers de long courriers qui transportent des cadres toute l’année et des millions de prolos en congés payés chaque été.
| Citation: | | Citation: | | Ni la dictature de Salazar, ni celle Franco, de Mussolini, Horty, Pilsudki et autres ne se sont appuyées sur de telles théories. Inversement, la démocratie anglaise ne s'est pas gênée pour affirmer la supérioté de la race anglaise sur toutes les autres. |
je crois que Téva, sans vouloir te vexer, tu confonds Théorie et Pratique, ou conséquences de la mise en pratique de cette première ! C'est bête pour un être supérieur comme tu voudrais être (j'imagine que tu ne te mets pas dans le sac des pauvres ?)! |
Je suis matériellement pauvre et intellectuellement mieux doté que toi.
| Citation: | Toutes les dictatures (qui n'ont à la base qu'une seule théorie : la supériorité de quelques-uns, et l'inutilité des autres sauf pour satisfaire les besoins personnels des parasites)
|
Je serais ravi que tu me cite un propos de Franco, de Salazar, ou de Pinochet confirmant cette affirmation débile.
| Citation: | | arrivent au même résultat : des morts, de la destruction, des esclaves, de la bêtise... En résumé, on a un bal de crétins se croyant au dessus des autres, qui ne survivent que parce que d'autres sont assez cons pour croire à leurs fadaises, ce qui permet aux premiers d'accumuler puissance et richesses, pour acheter d'autres serviles qui se commettront les basses œuvres, de manière à faire perdurer la mystification. |
Où sont les destructions de Salazar, de Horthy, et de Mussolini ?
Et j’adore ton emploi récurent du mot « con » pour qualifier les autres tout en alignant un tissu de fadaises.
| Citation: | | Pour ma part, je pense que l'idée de supériorité est une idée complètement inepte, faites pour les gogos, sans aucun fondement scientifique : cela vaut autant pour les peuple qui se disent élus comme les juifs, ou les musulmans,..., les hommes sur les femmes, les sommets des organisations hiérarchisée comme l'église chrétienne, les américains, les anglais, les dictateurs, les chefs.... Si elle est répandue, c'est simplement parce des gens comme toi, naïfs, peureux, pas très entreprenants, peu autonomes dans leur tête... soumis, obéissent sans conditions à certains malades et pervers, en échange de protection, alors que ceux-ci ne savent que se regarder le nombril en le prenant pour le centre du monde ! Pffuiii petitesse et vérole que tous ces gens-là ! |
Je te suis intellectuellement supérieur. Il suffit de te lire pour le constater sans faire appel aux valeurs d’une quelconque hiérarchie.
| Citation: | | Citation: | | Citation: | Allez tu vas pas te dégonfler ? Va jusqu'au bout de ta théorie décrit nous ta vision de ton monde de rêve ?
Etape 1 : on se débarasse des pauvres si j'ai bien compris ! Comment ?
Etape 2 : on se débarasse .... ???
je te laisse continuer ! |
Je ne risque pas de me dégonfler en quoi que soit vu l'indigence de ton analyse politique. |
De quelle analyse politique parles-tu ? Je n'en ai encore fait aucune ! Je ne fais qu'essayer de comprendre ta "grande" pensée ! Pour ne pas risquer de passer à côté d'une nouvelle idée intéressante ! |
Tu n’es qu’une conne. |
| | | | vincent15
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Existe-t-il une alternative à notre système économique ? Mar 13 Mai - 16:30 | |
| | Peps a écrit: | | vincent15 a écrit: | | enfin une société décroissante non, ça voudrait dire une société qui continue toujours de "régresser" (le terme est pas bien choisi mais je trouve rien d'autre), il faut une société équilibrée, et certains auront besoin de croissance pour y arriver, d'autres de décroissance |
Tu peux expliciter ton "regresser" ?
Pour toi décroissance = retour à l'âge des cavernes ? |
ben croissance ca signifie croissance de la quantité de biens produits échangés etc.
les pays pauvres sont obligés d'avoir de la croissance
Nous non. En revanche la qualité des biens peuvent s'améliorer et on peut améliorer notre niveau de vie sans croissance, les pauvres non
en revanche une société de décroissance serait une société où les biens et services seraient en regression constante, et donc, finirait par l'age des cavernes.
Il faut une société sans croissance, (ou acroissante) mais différente de la notre, et pour y arriver nous devons utiliser une décroissance, mais certains auront besoin de croissance |
| | | | | Existe-t-il une alternative à notre système économique ? | |
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