| Partage des richesses la question taboue !!! |    |
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| Auteur | Message |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
 |  Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!  Ven 9 Mai - 18:33 | |
| | Teva a écrit: | Il y a eu au sortir de la guerre un "loi de 1948" très avantageuse pour les locataires.
Donc les proprétaires n'ont pas eu les moyens d'entretenir un tas de logements qui sont tombés en ruine.
Donc ces logement ont été rachetés et remplacés par du neuf plus confortable et construits par une main d'oeuvre coûtant plus cher qu'il y a trente ou quarante ans.
Donc il est normal que le prix de l'immobilier rattappe un niveau maintenu artificiellement bas par cette loi de 1948.
En plus, comme les Français préfèrent investir dans la pierre plutôt que dans les actions, il est normal que cette demande fasse grimper les prix.
Si demain les épargnants français décidaient de retourner aux pièces d'or, le prix de l'immobilier baisserait et le cours de l'or monterait. |
Merci pour cette "explication" tendant à "prouver "que l'activité spéculative est quelque chose de normal et naturel ... mais tu ne veux pas répondre à ma question steuplé ?  |
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Teva
Adjoint au maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 160
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 18:39 | |
| Bien sûr que la spéculation est une activité normale. Tu voudrais peut-être interdire aux paysans de cette planète de changer leurs cultures pour des filières plus rentables ?
Quelle était la question ? |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 18:45 | |
| | Teva a écrit: | Bien sûr que la spéculation est une activité normale. Tu voudrais peut-être interdire aux paysans de cette planète de changer leurs cultures pour des filières plus rentables ?
Quelle était la question ? |
D'accord ... je cerne mieux ta façon de penser.
Pour moi la spéculation est surtout une activité qui a pour but de se faire du fric sur le dos des autres (le plus souvent en ne faisant rien de constructif d'ailleurs).
Exemple : un entrepreuneur bourré de fric achète un immeuble, vire les gens, refait tout en petitrs studios (ça rapporte plus) et loue ça 50% plus cher qu'avant ... résultat des courses des familles entières se font jeter des centre-villes !
Mais libre à toi de trouver ça "naturel" et absolument fantastique.
Pour ma question ben c'est toujours la même (je la recopie - et je l'a met même en couleur  ) ... c'était une question relative au fait que tu nous explique que nous vivons de mieux en mieux.
Mais pour revenir à nos moutons je vais te poser une question très simple.
Comme je te le disait mes voisins ont acheté leur appartement (équivalent au notre) pour moitié prix il y a une dizaine d'années.
Nous avons acheté le notre il ya 3/4 ans et visiblement il a augmenté de 15%-20% durant cette période.
Merci de bien vouloir m'expliquer par quel miracle quelqu'un voulant acheter maintenant a un "pouvoir d'achat" supérieur à celui d'il y a 15 ans |
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Teva
Adjoint au maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 160
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 19:39 | |
| | Admin a écrit: | | Pour moi la spéculation est surtout une activité qui a pour but de se faire du fric sur le dos des autres (le plus souvent en ne faisant rien de constructif d'ailleurs). |
La spéculation relève simplement de la loi de l’offre et de la demande.
Par exemple, dans une économie agricole, quand les greniers sont pleins à l’automne, le blé vaut un certain prix.
Au bout d’un an, quand les réserves sont épuisées, le blé vaut plus cher.
Un bon gouvernement doit donc acheter massivement ce blé quand son cours est trop bas pour que les paysans vivent décemment et le revendre quand son cours est trop haut pour que les prolétaires urbains puissent vivre décemment.
| Citation: | Exemple : un entrepreuneur bourré de fric achète un immeuble, vire les gens, refait tout en petitrs studios (ça rapporte plus) et loue ça 50% plus cher qu'avant ... résultat des courses des familles entières se font jeter des centre-villes !
Mais libre à toi de trouver ça "naturel" et absolument fantastique. |
Primo, les baux sont au maximum de neuf ans. Donc il est normal de pouvoir virer le locataire au terme du bail.
Secundo, on fonde une famille quand on a un revenu stable. Et ce revenu stable permet également de devenir propriétaire à crédit. Donc on ne risque pas d’être viré tant qu’on rembourse son emprunt.
Tertio, l’entrepreneur désire construire des studios car des gens désirent habiter seuls.
C’est donc ceux qui choisissent ce mode de vie qui sont en partie responsables de cette hausse. Moi, j’ai vécu en appartement avec des collocs à 200 euros chacun.
| Citation: | Pour ma question ben c'est toujours la même (je la recopie - et je l'a met même en couleur ) ... c'était une question relative au fait que tu nous explique que nous vivons de mieux en mieux.
Mais pour revenir à nos moutons je vais te poser une question très simple.
Comme je te le disait mes voisins ont acheté leur appartement (équivalent au notre) pour moitié prix il y a une dizaine d'années.
Nous avons acheté le notre il ya 3/4 ans et visiblement il a augmenté de 15%-20% durant cette période.
Merci de bien vouloir m'expliquer par quel miracle quelqu'un voulant acheter maintenant a un "pouvoir d'achat" supérieur à celui d'il y a 15 ans |
Donc le prix d’un appart grimpe de 20 % en 6 ans.
Supposons un consommateur dont le pouvoir d’achat augmente de 20% en 6 ans.
Il ne va pas acheter 20 % de bouffe supplémentaire puisqu’il est déjà bien nourri (nous faisons abstraction de son changement de situation matrimoniale).
Il ne va pas non plus acheter l’électroménager ni la bagnole qu’il possède déjà.
Donc là où il gagnait 100 et épargnait 10, il gagne 120 et épargne 30.
Et donc cette somme disponible trois fois plus élevée créée une pression de la demande immobilière qui suit en offrant plus d’apparts mais aussi des apparts plus chers puisqu’on n’ira jamais construire des apparts trois fois plus grands.
Par contre, ce qu’on lui taxe en hausse de l’essence et du tabac diminue cette somme disponible et ralentit la hausse du prix de l’immobilier. |
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la mouche
Maire
Age : 98
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Messages : 289
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| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 19:48 | |
| Message lu, je l'efface.
Dernière édition par la mouche le Dim 11 Mai - 9:35, édité 1 fois |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 20:04 | |
| Bon ça se complique ... nos échanges avec Téva deviennent de plus en plus volumineux (si on continue on va se faire engueuler par l'administrateur  ).
Je voulais juste te répondre deux choses pour tes deux premières réponses (je vais faire un autre message pour la fin).
1) C'est curieux de constater que chez certaines personnes les "lois" issuent du système capitaliste sont des véritées au m^me titre que les lois de la physique ....
2) Pour le second point (je te cite) :
Secundo, on fonde une famille quand on a un revenu stable. Et ce revenu stable permet également de devenir propriétaire à crédit. Donc on ne risque pas d’être viré tant qu’on rembourse son emprunt.
Ben voyons .... et ils font quoi tous ceux qui ne pourront jamais devenir propriétaires car ils n'ont pas un salaire assez élevé (et que n'auront même pas la joie intense de pouvoir s'endeter pendant 30 ans ou plus) ?
Idem pour les chomeurs, pour ceux qui n'ont pas de CDI .... etc .... |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 20:16 | |
| | Teva a écrit: |
Donc le prix d’un appart grimpe de 20 % en 6 ans.
Supposons un consommateur dont le pouvoir d’achat augmente de 20% en 6 ans.
Il ne va pas acheter 20 % de bouffe supplémentaire puisqu’il est déjà bien nourri (nous faisons abstraction de son changement de situation matrimoniale).
Il ne va pas non plus acheter l’électroménager ni la bagnole qu’il possède déjà.
Donc là où il gagnait 100 et épargnait 10, il gagne 120 et épargne 30.
Et donc cette somme disponible trois fois plus élevée créée une pression de la demande immobilière qui suit en offrant plus d’apparts mais aussi des apparts plus chers puisqu’on n’ira jamais construire des apparts trois fois plus grands.
Par contre, ce qu’on lui taxe en hausse de l’essence et du tabac diminue cette somme disponible et ralentit la hausse du prix de l’immobilier. |
J'avoue ne pas très bien saisir le sens de ton raisonnement.
Evidemment si tu pars de l'hypothèse que (par exemple) les salaires grimpent dans la population aussi vite que l'immobilier alors il n'y a aucun problème .... 
Je vais reposer ma question différemment ... à l'aide d'un exemple tout frais.
Un autre appartement est en vente dans l'immeuble voisin du notre, et je parlais de ça cet aprem avec un voisin (modèle bien renseigné, il est retraité et habite dans cet immeuble depuis 30 ans).
Voici (grosso-modo) ce que j'ai pu apprendre.
Cet appartement a été acheté au début des années 1990 pour (en convertissant) : 75.000 - 80.000 euros.
Cet appartement est mis en vente actuellement pour : 170.000 euros.
D'après les documents de l'INSEE (par exemple www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf) voici ce que j'ai pu trouver pour les salaires médians des français pour les périodes correspondantes (salaires nets mensuels) :
1990 : 1.430 euros
2005 : 1.528 euros (j'ai pas trouvé au dela) ... partons sur la base de 1.600 euros mensuels pour cette année (je suis gentil).
Résumons la situation :
ACHAT DE CET APPARTEMENT EN 1990 = 56 mois du salaire median
ACHAT DE CET APPARTEMENT EN 2008 = 106 mois du salaire median
Voila .... j'ai toujours une grande difficulté à comprendre pourquo itu nous explique que tout va bien dans le meilleur des mondes et que le capitalisme permet à la population de s'enrichir .... |
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vincent15
Adjoint au maire
Age : 21
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 195
Localisation : Cantal
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 20:28 | |
| les malheurs particuliers font le bien général, de sorte que plus il y a de malheurs particuliers, et plus tout est bien
ça n'a rien à voir mais j'ai pas pû mp'en empêcher
désolé pour le flood |
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Grenouille Verte
Adjoint au maire
Inscrit le : 08 Avr 2008
Messages : 146
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Ven 9 Mai - 23:57 | |
| | Teva a écrit: | | Secundo, on fonde une famille quand on a un revenu stable. Et ce revenu stable permet également de devenir propriétaire à crédit. Donc on ne risque pas d’être viré tant qu’on rembourse son emprunt. |
En gros, on ne fonde une famille que quand on est fonctionnaire ? Car dans un système libéral, il n'uy a pas de stabilité sur 30 ans...
| Teva a écrit: | Tertio, l’entrepreneur désire construire des studios car des gens désirent habiter seuls.
C’est donc ceux qui choisissent ce mode de vie qui sont en partie responsables de cette hausse. Moi, j’ai vécu en appartement avec des collocs à 200 euros chacun.
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La colocation reste un phénomène récent, tu admets donc qu'on a un pouvoir d'achat plus faible : avant on n'était pas obligé de faire des collocations.
De plus, étant donné que d'autres intervenat ont montré le peu de réalise des chiffres que tu avances (voir la discuton sur ton loyer de lyon), je me permets de garder de sérieux doutes sur une collocation si peu chère.
| Teva a écrit: |
Supposons un consommateur dont le pouvoir d’achat augmente de 20% en 6 ans |
Comment-est ce possible ? Il a gagné au loto ?
Une telle augmentation n'est absolument pas réaliste. |
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Peps
Maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 364
| | Sujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!! Lun 12 Mai - 17:16 | |
| | Teva a écrit: | Il y a eu au sortir de la guerre un "loi de 1948" très avantageuse pour les locataires.
Donc les proprétaires n'ont pas eu les moyens d'entretenir un tas de logements qui sont tombés en ruine.
Donc ces logement ont été rachetés et remplacés par du neuf plus confortable et construits par une main d'oeuvre coûtant plus cher qu'il y a trente ou quarante ans.
Donc il est normal que le prix de l'immobilier rattappe un niveau maintenu artificiellement bas par cette loi de 1948.
En plus, comme les Français préfèrent investir dans la pierre plutôt que dans les actions, il est normal que cette demande fasse grimper les prix.
Si demain les épargnants français décidaient de retourner aux pièces d'or, le prix de l'immobilier baisserait et le cours de l'or monterait. |
J'ai du mal à faire le lien entre tes "donc" ; ça n'est pas très clair, tout ça.
Une explication plus simple, et conforme à la loi du marché est "pénurie de logement => hausse des prix du logement".
| Teva a écrit: | Donc le prix d’un appart grimpe de 20 % en 6 ans.
Supposons un consommateur dont le pouvoir d’achat augmente de 20% en 6 ans.
Il ne va pas acheter 20 % de bouffe supplémentaire puisqu’il est déjà bien nourri (nous faisons abstraction de son changement de situation matrimoniale).
Il ne va pas non plus acheter l’électroménager ni la bagnole qu’il possède déjà.
Donc là où il gagnait 100 et épargnait 10, il gagne 120 et épargne 30.
Et donc cette somme disponible trois fois plus élevée créée une pression de la demande immobilière qui suit en offrant plus d’apparts mais aussi des apparts plus chers puisqu’on n’ira jamais construire des apparts trois fois plus grands.
Par contre, ce qu’on lui taxe en hausse de l’essence et du tabac diminue cette somme disponible et ralentit la hausse du prix de l’immobilier. |
Tu assènes des trucs qui se basent sur pas grand-chose, là ; il me semble qu'il manque par exemple l'augmentation du prix de la bouffe (s'il est de 30%, ça change pas mal de trucs, non ?) dans tes données de départ, non ? |
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