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Partage des richesses la question taboue !!!

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Admin
Maire
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MessageSujet: Partage des richesses la question taboue !!!   Lun 7 Avr - 23:11

Le titre n'est pas de moi, il s'agit d'un article du monde diplomatique qu'il est possible de consulter à l'adresse suivante :

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/01/RUFFIN/15507

Bonne lecture Très content
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la mouche
Maire
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Mar 8 Avr - 14:49

Lecture longue mais simple puisqu'on est tous concernés.

La délocalisation, c'est produire les lacets en Pologne et les chaussures ici pour conserver une marge bénéficiaire constante mais le français qui faisait les lacets est au chômage.

Le trou de la Sécurité sociale est une vue de l'esprit :
exonération de charges patronales ne signifie pas que le salarié concerné sera malade, touchera une allocation.
Pourtant la Sécurité Sociale facture ces exonérations à l'Etat. J'appelle ça une charge virtuelle.

Le temps partiel ? Ah oui, parlons-en de ce boulet : Borloo, Mme Aubry et les emplois de service, le retour au bon 19e siècle avec des femmes pleins les demeures et les techniciennes de surface !
Partout, la pauvreté a débuté là et tout le monde a fermé les yeux, sauf moi.

L'intérim a pris le relais, on vous appelle à 15h, vous commencez demain, tant pis pour les enfants à faire garder dans l'urgence.

A partir des années 70/75, les patrons ont largement thésaurisé avec des exonérations de charges, informatisé leur travail donc lentement débauché dans les banques, dans la fonction publique.

La secrétaire est passée à mi-temps, la comptable a disparu (travail de sape des experts-comptables voraces et nombreux) la machine numérique a éjecté l'ouvrier OS sans qualification (qu'importe son sort !)
.
Lentement, le tissu économique s'est modifié, l'homme a disparu du travail tandis que les salaires du public étaient bloqués et que le privé, tétanisé, ne parlait plus de son niveau de vie, bon ou mauvais, seul le SMIC progressait (un comble, les sans-grades s'en sortent mieux !).

Mais là où je suis stupéfaite, c'est que personne ne voulait voir, y compris les salariés ; les syndicats ont mis longtemps à parler du chômage, en 2004 la CGT suit malgré elle un mouvement de Chômeurs.

Dans les entreprises de plus de 100 salariés, il y a une participation obligatoire aux bénéfices : c'est donc le grand silence dans l'aéronautique, les supermarchés, les grands groupes, pendant 20, 30 ans, un bail !!

Et maintenant ? Nous avons les américains qui achètent, ramassent les dividendes et revendent, avec dégraissage tacite.
On voit bien que les entreprises françaises achetées, pressées comme des citrons et revendues, sont des rouleaux compresseurs pour les salariés, tous chômeurs après la vente.

Il est donc facile de voir que l'homme est de moins en moins présent dans le travail et s'il l'est, à moindre coût.

Nous sommes coupables d'avoir laissé faire.
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Peps
Maire
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Lun 5 Mai - 17:20

Si on admet que l'homme est de moins en moins présent dans le travail, que la mécanisation et l'informatisation détruisent de l'emploi, alors pourquoi vouloir à tout prix qu'on travaille plus (gagner plus n'étant que la carotte, ou le moyen de faire passer la pilule) ?

Prenons acte de cela, et plutôt que de masquer la réalité en créant des emplois précaires, mettons en place un revenu d'existence inconditionnel, qui ne sera pas un revenu secondaire mais bien un revenu primaire (de la même façon que le revenu du travail).
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Teva
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Mar 6 Mai - 17:46

Peps a écrit:
Si on admet que l'homme est de moins en moins présent dans le travail, que la mécanisation et l'informatisation détruisent de l'emploi, alors pourquoi vouloir à tout prix qu'on travaille plus (gagner plus n'étant que la carotte, ou le moyen de faire passer la pilule) ?


Lorsqu'il y a une augmentation de productivité, les salariés préfèrent une hausse de salaire à une diminution du temps de travail.
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Peps
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Mar 6 Mai - 23:46

Tu peux citer tes sources s'il te plait (je suppose que tu tires ça d'un sondage) ?
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la mouche
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Mer 7 Mai - 8:30

Citation:
Lorsqu'il y a une augmentation de productivité, les salariés préfèrent une hausse de salaire à une diminution du temps de travail


Si, lorsque... conditions à une activité mais les autres, qu'en faites-vous ?
330 000 emplois de service créés en 2007 mais à temps partiel, les anciennes ouvrières finissent dans cet entonnoir à salaire minoré fautes d'heures, de santé aussi.

Et que dire de l'enseignement encore orienté vers le tertiaire : bureau, comptabilité de base, tous ces emplois à supprimer parce que les spécialistes font tout dans le libéral ?

Travailler davantage ? Donnera t-on le choix aux employés ? Refuserez-vous de travailler le dimanche si votre patron vous fait la tête le lundi en cas de refus ?
Quel avenir pour la vie de famille ?

Il faut se résoudre à prendre en charge cette population corvéable -il faut bien quelqu'un pour nettoyer les bureaux !- ces gens sans qualification -on n'est pas égaux devant l'intelligence, la mémoire- comme le dit Peps.
Derrière ces richesses dont on parle dans l'article se cache la haute technologie, le secteur des GMS - ex : Carrefour - et les services.
Revendez une start-up, vous pouvez partir au Luxembourg.
Installez-la au Luxembourg, vous ne paierez pas d'impôts.
Derrière chaque entreprise se cache la niche fiscale, salariale ou comment ne pas payer d'impôts, de salaires.

Le jour où on a institutionnalisé l'analytique dans les formations scolaires, on a fait la chasse à l'inutile, l'homme. La machine peut tout faire.

L'autre scandale en Europe, c'est l'Amérique achetant nos entreprises pour faire des profits temporaires, on devrait interdire ces rachats via les USA.
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Teva
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 4:30

Peps a écrit:
Tu peux citer tes sources s'il te plait (je suppose que tu tires ça d'un sondage) ?


Non : d'un constat.

Le pouvoir d'achat des salariés français a doublé en trente ans et celui du smic a même quadruplé.

Donc si les Français acceptaient de faire des semaines de 30 heures payées 30 heures, ils seraient quand même plus riches que la génération précédente.

Mais ils veulent du fric et toujours plus de fric.
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la mouche
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 11:24

En tenant compte des catégories multiples d'individus, il faut tenir compte du loyer à payer, de l'emprunt immobilier à rembourser.
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Grenouille Verte
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 11:31

Teva a écrit:
Le pouvoir d'achat des salariés français a doublé en trente ans et celui du smic a même quadruplé.

J'ai de très gros doutes.

Je constate par exemple qu'il était plus facile d'acheter un logement il y a quarante ans. J'ai même vu aux infos ds témoignages de gens disant clairement que s'ils commençaient maintenant à travailler, ils ne pourrait pas se payer tout ce qu'ils se son payés.

Je me demande donc où tu as pu voir un tel chiffre Etonné
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Admin
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 12:18

Teva a écrit:
Peps a écrit:
Tu peux citer tes sources s'il te plait (je suppose que tu tires ça d'un sondage) ?


Non : d'un constat.

Le pouvoir d'achat des salariés français a doublé en trente ans et celui du smic a même quadruplé.

Donc si les Français acceptaient de faire des semaines de 30 heures payées 30 heures, ils seraient quand même plus riches que la génération précédente.

Mais ils veulent du fric et toujours plus de fric.


Je constate Teva que tu ressort toujours le même argument !
Il semble, effectivement, que globalement on vive mieux maintenant qu'en 1970.

Le problème des jeunes générations d'aujourd'hui (et des moins jeunes aussi d'ailleurs) c'est d'arriver à "survivre" correctement.
Savoir qu'ils risquaient de vivre moins bien il ya 40 ans, ou il y a un siècle leur fait une belle jambe je pense !

En tout cas c'est pas la peine de sortir de polytechniques pour constater que le système capitaliste débridé que l'on a actuellement un peu partout dans le monde a fait que (par exemple) les prix de l'immobilier ont quasiment doublé en une dizaine d'année ... je ne pense pas que les salaires aient suivi une telle progression.

Pas la peine non plus d'être très futé pour constater les prix totalement délirants d'une simple location minuscule et en mauvais état à Paris !

A titre d'exemple nous avons acheté il y a 3 ans (en province heureusement) et nos voisins du dessus qui on acheté exactement le même type d'appartement que le notre il y a 14 ans l'ont payé moitié prix !!!

Nous expliquer ensuite que finalement on vivrait de "mieux en mieux" me parait limite indécent !
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Teva
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 14:21

Admin a écrit:
Je constate Teva que tu ressort toujours le même argument !
Il semble, effectivement, que globalement on vive mieux maintenant qu'en 1970.

Bien.

Citation:
Le problème des jeunes générations d'aujourd'hui (et des moins jeunes aussi d'ailleurs) c'est d'arriver à "survivre" correctement.
Savoir qu'ils risquaient de vivre moins bien il ya 40 ans, ou il y a un siècle leur fait une belle jambe je pense !

Si l'on n'analyse pas pourquoi pas pourquoi on a le sentiment l'on était plus heureux dans les années septante qu'aujoud'hui tout en ayant moins de fric, alors on va poursuivre la course à la consommation comme condition sinéquanone du bonheur.

Citation:
En tout cas c'est pas la peine de sortir de polytechniques pour constater que le système capitaliste débridé que l'on a actuellement un peu partout dans le monde a fait que (par exemple) les prix de l'immobilier ont quasiment doublé en une dizaine d'année ... je ne pense pas que les salaires aient suivi une telle progression.

Il est certain qu'un système socialiste avec des acenseurs qui ne marchent pas et de l'eau courante une heure par jour reviendrait beaucoup moins cher....

Citation:
Pas la peine non plus d'être très futé pour constater les prix totalement délirants d'une simple location minuscule et en mauvais état à Paris !

Pas la peine d'être très futé non plus pour augurer que si l'on transportait tous les sièges sociaux des entreprises et les administrations de notre pays hypercentralisé de Paris à Toulouse, l'immobilier parisien ne vaudrait plus rien tandis que celui de Toulouse exploserait.

Citation:
A titre d'exemple nous avons acheté il y a 3 ans (en province heureusement) et nos voisins du dessus qui on acheté exactement le même type d'appartement que le notre il y a 14 ans l'ont payé moitié prix !!!
Nous expliquer ensuite que finalement on vivrait de "mieux en mieux" me parait limite indécent !

L'immobilier grimpe dans pas mal de régions parce que la plus riche génération de retraités de notre histoire vient tout acheter.
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la mouche
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 14:51

Dans un forum très intéressant, des jeunes disaient qu'ils payaient 750€ de loyer pour 30m2. Pas mal.

Une maison sur un terrain communal où les finitions sont à faire (murs, cuisine, espaces verts, clôture) compter 800€ par mois de crédit dans un petit village de certains endroits très chanceux.

Paris, on n'en parle pas, c'est abracadabrant.

Teva, on vous parle de la France entière.


Dernière édition par la mouche le Jeu 8 Mai - 19:17, édité 1 fois
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Teva
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 15:11

Je suis à Lyon et je paye 410 euros pour 70 m².
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Admin
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Jeu 8 Mai - 17:12

Teva a écrit:
Je suis à Lyon et je paye 410 euros pour 70 m².


S'il te plait Teva ... pourrions nous rester sérieux quand même ? Rire

Premièrement, pour répondre à tes argument je n'ai jamais dit que l'immobilier n'avait agmenté qu'à Paris.
Les prix ont doublé ces 10 dernières années partout en france (sièges sociaux où pas).
Le problème spécifique de Paris est que c'est devenu hallucinant là bas pour se loger.

Mais sinon tu n'as jamais entendu parler de la spéculation ?
Se faire toujours plus de fric sur le dos des autres, ne surtout pas réguler les prix, etc ... c'est quand même une des causes principales de ce triste phénomène.

Pour ton exemple de Lyon, soit tu vis dans un taudis soit tu as eu énormément de chance et ton cas n'est absolument pas représentatif.

Je viens (par exemple) de trouver l'adresse suivante :

http://www.lyon-aderly.com/lyon/contents/immobilier-lyon-real-estate-france/logement-immobilier-location-lyon.jsp?lang=1

Il s'agit d'un site ventant les mérites de Lyon (donc ils doivent quelque peu exagérer et étant trop optimistes) et ils n'osent même pas proposer des tarifs comme les tiens. Ils annoncent qu'en moyenne pour un appartement de deux chambres il faut envisager de débourser 750 euros par mois (et expliquent que c'est super économique car à Londres il faudrait partir sur la base de 2900 euros/mois .... Mur ).

En ce qui me concerne j'habite dans une ville du sud-ouest bien plus petite que Lyon et 70m2 à ce prix là je ne pense pas que çe soit possible (sauf appartement vieux et en mauvais état).

Quand à tes remarques sur les systèmes communistes avec une heure d'eau par jour ... merci l'exagération ... en ces périodes de capitalisme triomphant on explique presque aux jeunes qui bossent comme des cons pour rembourser leur emprunt sur 30 ans qu'ils devraient être heureux d'avoir échappé à la Corée du Nord (ou aux prisons cubaines) ... Rire

Mais pour revenir à nos moutons je vais te poser une question très simple.
Comme je te le disait mes voisins ont acheté leur appartement (équivalent au notre) pour moitié prix il y a une dizaine d'années.
Nous avons acheté le notre il ya 3/4 ans et visiblement il a augmenté de 15%-20% durant cette période.

Merci de bien vouloir m'expliquer par quel miracle quelqu'un voulant acheter maintenant a un "pouvoir d'achat" supérieur à celui d'il y a 15 ans Interrogation
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Teva
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MessageSujet: Re: Partage des richesses la question taboue !!!   Ven 9 Mai - 17:55

Il y a eu au sortir de la guerre un "loi de 1948" très avantageuse pour les locataires.

Donc les proprétaires n'ont pas eu les moyens d'entretenir un tas de logements qui sont tombés en ruine.

Donc ces logement ont été rachetés et remplacés par du neuf plus confortable et construits par une main d'oeuvre coûtant plus cher qu'il y a trente ou quarante ans.

Donc il est normal que le prix de l'immobilier rattappe un niveau maintenu artificiellement bas par cette loi de 1948.

En plus, comme les Français préfèrent investir dans la pierre plutôt que dans les actions, il est normal que cette demande fasse grimper les prix.

Si demain les épargnants français décidaient de retourner aux pièces d'or, le prix de l'immobilier baisserait et le cours de l'or monterait.
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Partage des richesses la question taboue !!!

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