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| | Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants |    |
| | | Auteur | Message |
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Sarah
Sous-préfet
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|  Sujet: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants  Jeu 26 Juin - 11:09 | |
| Barack Obama a déploré la décision du mercredi 25 juin de la Cour suprême des Etats-Unis de déclarer inconstitutionnelles les exécutions capitales pour viol d'enfant. Dans une conférence de presse, le candidat démocrate à la présidentielle a répété qu'il pense que la peine de mort est justifiée "dans des circonstances très étroites pour les crimes les plus haineux" et que le viol d'un enfant de 6 ou 8 ans fait partie de ces crimes. "Si un Etat décide que, dans des circonstances étroites, limitées et bien définies, la peine de mort est potentiellement applicable, cela n'est pas contraire à la Constitution", a-t-il estimé.
Par 5 voix contre 4, la Cour a invalidé une loi adoptée par la Louisiane et inscrivant le viol d'enfants de moins de 12 ans au nombre des crimes passibles de la peine de capitale. Le juge Anthony Kennedy, qui a rédigé l'opinion de la Cour, a estimé qu'une telle législation contrevient à l'article 8 de la Constitution qui interdit les châtiments cruels et inhabituels, c'est-à-dire disproportionnés par rapport au crime commis. Deux condamnés, qui attendaient leur exécution pour le viol de fillettes de 5 et 8 ans, vont ainsi être épargnés et condamnés à une peine incompressible. C'est la troisième fois en six ans que la Cour impose des limites à l'application de la peine capitale. De manière générale, le sénateur de l'Illinois n'est pas partisan de l'abolition de la peine de mort estimant que "la communauté est fondée à exprimer la pleine mesure de son indignation".
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|  | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Jeu 26 Juin - 15:47 | |
| | La position d'Obama sur cette question est strictement identique a celle de Le Pen. |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Jeu 26 Juin - 15:55 | |
| En tout cas, moi je suis contre toute forme de vengeance collective.
Que les parents et les proches de l'enfant victime aient envie de tuer le coupable je le comprends tout à fait et j'en aurais certainement envie si ça arrivait quelqu'un de ma famille mais un assassinat légal, pédophile ou pas, sûrement pas. |
| | | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Jeu 26 Juin - 17:27 | |
| Sarah, bienqu'electeur FN, je ne partage pas la position d'Obama et le Pen sur cette question.
Mais note bien que leur position n'est pas motive par le desir de vengeance mais d'abord par la protection de la societe, et en particulier dans un pays comme la France ou la perpetuite effective n'est pas perpetuelle mais limitee a 22 ans pour les crimes les + graves, et encore a condition que la condamnation prevoit bien une periode dite "de surete"
(pendant laquelle aucune mesure de liberte ou semi liberte ne peut etre prononcee par un juge d'application des peines).
Dans le cas de crime ou delits pedophile, il n'est pas evident que la peine de mort puisse dissuader d'autres pedophiles de passer a l'acte a leur tour, si bien que la societe n'est en realite pas + protegee.
En revanche, Sarah, si tu introduis la peine capitale dans l'echelle des peines, alors tu rehausse l'echelle des peines dans l'esprit du jury populaire, avec pour consequences quasi certaine des peines plus severes prononcee pour un meme crime. |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Ven 27 Juin - 14:00 | |
| | Pillierdecomptoir a écrit: | Sarah, bienqu'electeur FN, je ne partage pas la position d'Obama et le Pen sur cette question.
Mais note bien que leur position n'est pas motive par le desir de vengeance mais d'abord par la protection de la societe, et en particulier dans un pays comme la France ou la perpetuite effective n'est pas perpetuelle mais limitee a 22 ans pour les crimes les + graves, et encore a condition que la condamnation prevoit bien une periode dite "de surete"
(pendant laquelle aucune mesure de liberte ou semi liberte ne peut etre prononcee par un juge d'application des peines).
Dans le cas de crime ou delits pedophile, il n'est pas evident que la peine de mort puisse dissuader d'autres pedophiles de passer a l'acte a leur tour, si bien que la societe n'est en realite pas + protegee.
En revanche, Sarah, si tu introduis la peine capitale dans l'echelle des peines, alors tu rehausse l'echelle des peines dans l'esprit du jury populaire, avec pour consequences quasi certaine des peines plus severes prononcee pour un meme crime. |
Mais ça serait tout à fait possible de réhausser l'échelle des peines sans y introduire la peine de mort, en appliquant par exemple la perpétuité telle qu'elle devrait l'être. Après, en ce qui concerne la "gravité" du crime commis, cela dépend de la sensibilité du jury, certains vont trouver plus grave le meurtre d'une mère de famille que le viol d'un enfant alors que pour d'autres ce sera l'inverse. |
| | | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Ven 27 Juin - 14:41 | |
| | Sarah a écrit: | | Mais ça serait tout à fait possible de réhausser l'échelle des peines sans y introduire la peine de mort, en appliquant par exemple la perpétuité telle qu'elle devrait l'être. Après, en ce qui concerne la "gravité" du crime commis, cela dépend de la sensibilité du jury, certains vont trouver plus grave le meurtre d'une mère de famille que le viol d'un enfant alors que pour d'autres ce sera l'inverse. |
Sarah t'es vraiment sympa avec tes reponses totalement utopiques :
- si tu enfermes quelqu'un a vie sans aucune perspective de sortie, c'est assez proche de la peine de mort, et surtout tu cree non pas un simple delinquant mais une personne qui n'a plus RIEN a perdre, qui sait que jamais il ne peut payer sa dette a la societe, pas de remission possible quelque soit son comportement derriere les barreaux : s'il s'evade bonjour le carnage, et s'il ne s'evade pas, n'est-ce pas une torture ?
- en pratique, les prisons francaises sont deja surpeuplees !
- enfin, tu veux construire des departements gerontologiques dans les prisons ? garder enfermer des gens de 80 ans ??
Et quand je parlais de l'echelle des peines dans l'esprit d'un jury populaire, je ne parlais pas de la "gravite" du crime mais, bien entendu, du niveau de la peine correspondante. Si tu sais que le tarif maximum c'est la peine capitale, mais que moralement tu ne peux voter pour, tu descendra alors un cran en-dessous et tu votera plus facilement pour la peine maximale qui suit immediatement (la reclusion criminelle a perpetuite d'aujourd'hui par ex). Et a l'inverse si tu sais que le tarif maximum c'est la reclusion criminelle a perpetuite, les circonstances attenuantes ou d'autres raisons te feront opter pour le cran du dessous.
Bref c'est l'echelle de reference des sanctions applicables que j'evoquais.
Dernière édition par Pillierdecomptoir le Ven 27 Juin - 22:32, édité 1 fois |
| | | | Sarah
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Ven 27 Juin - 14:53 | |
| Je sais, on me dit souvent que je suis sympa, si tu savais toutes les autres qualités que je possède 
Il y a un truc que je ne comprends pas, tu dis que rétablir la peine de mort servirait juste à remonter l'échelle des peines, donc d'après toi, la peine maximale ne serait jamais appliquée, et d'un autre côté tu m'accuses de vouloir garder des gens à prison à vie, bla, bla, bla  faudrait savoir !!!
Là où je suis d'accord avec toi, c'est que les prisons coûtent cher, ils faudraient donc occuper les détenus utilement, pour la société. |
| | | | aziz
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| | Sujet: OBAMA Ven 27 Juin - 21:35 | |
| | il a applaudit la décision de la cour suprême US, pour que chaque citoyen américain porte une arme. |
| | | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Ven 27 Juin - 22:34 | |
| | Sarah a écrit: | | Là où je suis d'accord avec toi, c'est que les prisons coûtent cher, ils faudraient donc occuper les détenus utilement, pour la société. |
c'est a dire les travaux forces ? 
ouh la, Sarah est non seulement sympa mais encore plus reac que moi |
| | | | Sarah
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Sam 28 Juin - 13:19 | |
| | Pillierdecomptoir a écrit: | | Sarah a écrit: | | Là où je suis d'accord avec toi, c'est que les prisons coûtent cher, ils faudraient donc occuper les détenus utilement, pour la société. |
c'est a dire les travaux forces ?
ouh la, Sarah est non seulement sympa mais encore plus reac que moi |
Les travaux forcés de suite comme en Chine par exemple, où les prisons sont les bases pour manufacturer les marchandises pour l'exportation ? Certains prisonniers ne peuvent dormir que 2 ou 3 h par nuit s'ils n'ont pas fait leur quota (je retrouverais le lien c'est promis).
Remarque c'est en partie grâce à ça que la Chine domine le commerce international.
Non je ne parlais pas de travaux forcés, les prisonniers seraient soumis au code du travail, comme tout le monde, mais ils travailleraient pour payer leur dette à la société, bonne idée tu ne trouves pas ? |
| | | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Sam 28 Juin - 14:09 | |
| Je sais que certains detenus bossent, mais je n'irai pas plus loin ne m'etant pas documente sur la question.
En revanche si un detenu bosse pour "pour payer" sa "dette à la société", desole de t'apprendre Sarah que ca s'appelle du travail force !!!!!!!
La dette a la societe, le delinquant la paye par une amende et/ou une privation de liberte ou autres peines complementaires auxquelles il est condamne.
S'il arrive a bosser en prison ou en semi-liberte, c'est un element a son avantage de sa volonte de reinsertion, et ca joue evidemment dans les mesures d'amenagement des peines (liberation le jour, reduction de peine etc.) decidees par un JAP (pas un nipon , un Juge d'Application des Peines). |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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| | Sujet: Re: Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants Dim 29 Juin - 2:57 | |
| | Pillierdecomptoir a écrit: | Je sais que certains detenus bossent, mais je n'irai pas plus loin ne m'etant pas documente sur la question.
En revanche si un detenu bosse pour "pour payer" sa "dette à la société", desole de t'apprendre Sarah que ca s'appelle du travail force !!!!!!!
La dette a la societe, le delinquant la paye par une amende et/ou une privation de liberte ou autres peines complementaires auxquelles il est condamne.
S'il arrive a bosser en prison ou en semi-liberte, c'est un element a son avantage de sa volonte de reinsertion, et ca joue evidemment dans les mesures d'amenagement des peines (liberation le jour, reduction de peine etc.) decidees par un JAP (pas un nipon , un Juge d'Application des Peines). |
Oui ok, appelons ça du travail forcé, les mots ne sont que des mots et il se fait un peu tard 
Et au fait merci pour tes précisions sur le JAP, je suis pas en fac de droit mais quand même  |
| | | | | Barack Obama soutient la peine de mort pour les violeurs d'enfants | |
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