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Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)

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Dakaptien
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MessageSujet: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 10:05

Cette nouvelle me parait très grave.

Notre diplomatie va se trouver alignée sur celle des USA, avec des conséquences potentiellement dramatiques.

c'est la fin de la spécificité prônée par le général de Gaulle.

Autant je suis d'accord pour que l'on ait une attitude cordiale vis à vis des USA, autant, là, je pense que nous allons devenir un allié quasiment muet.
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 10:15

Dakaptien a écrit:
Cette nouvelle me parait très grave.

Notre diplomatie va se trouver alignée sur celle des USA, avec des conséquences potentiellement dramatiques.

c'est la fin de la spécificité prônée par le général de Gaulle.

Autant je suis d'accord pour que l'on ait une attitude cordiale vis à vis des USA, autant, là, je pense que nous allons devenir un allié quasiment muet.


Oui c'est assez triste ... mais pas vraiment étonnant de la part de Sarkozy Triste
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Claire M3T
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 10:35

Vous voyez ce qui m'interroge dans cette histoire : c'est la fragilité de nos institutions ! J'ai lu un livre "le pouvoir" de De Jouvenel, qu'il a écrit en 1944, devant le désastre de la 2 ème guerre mondiale. Sa question de base était simple : comment se fait-il, qu'un homme, pratiquement seul se retrouve doté de tels pouvoirs de mort et de destruction, sans aucun obstacle à leur utilisation ?

Je crains que la question reste d'actualité !

Au prétexte que Sarkozy a été élu démocratiquement, nous devrions tous rester bouche bée devant la bêtise de ses décisions ? Le destin de 60 millions de personnes devraient dépendre des pulsions sexuelles, de l'humeur, des besoins de puissance, des névroses de ses gouvernants ????

Il y a une majorité de français contre cette stratégie qui posera les prémices de l'affaiblissement (en terme de puissance morale) de notre pays, qui alors sera réduit, vu son régime, à un pays équivalent à l'Argentine... ou autres d'ailleurs et sans vouloir faire offense aux Argentins, bien sûr !

Comment se fait-il que devant une telle majorité, nous ne puissions empêcher ce bonhomme de brader la France à son Pote Bush (avec qui il fait un concours de qui pisse plus loin) ?


Dernière édition par Claire M3T le Ven 4 Avr - 12:44, édité 1 fois
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la mouche
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 12:42

Dakaptien a écrit:
Cette nouvelle me parait très grave.

Notre diplomatie va se trouver alignée sur celle des USA, avec des conséquences potentiellement dramatiques.

c'est la fin de la spécificité prônée par le général de Gaulle.

Autant je suis d'accord pour que l'on ait une attitude cordiale vis à vis des USA, autant, là, je pense que nous allons devenir un allié quasiment muet.


Et comment expliquer le coût de l'envoi de troupes en Afghanistan alors qu'on va dégraisser le budget de l'armée et que les finances sont à mal ?
J'aimerais qu'on m'explique.
Déjà je pense que Mr Fillon gère la France intérieure et que Mr Sarkozy s'occupe de son image à l'extérieur, en petit dictateur.
Le PS, les Verts ont présenté hier une motion de censure contre cette politique atlantiste.
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Dakaptien
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 14:34

Surtout que cette politique mal comprise (est elle compréhensible???) va détériorer l'image de l'Armée, qui s'était pourtant bien améliorée ces denières années.
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la mouche
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 19:34

Déjà, le pays est au croisement de plusieurs états assez différents : Russie, Ukraine (les frères ennemis), anciennes républiques russes, le Pakistan (une bombe) etc...
Rappelons que le pays fut occupé par l'URSS en 1979. 20 ans de guerre et d'occupation occidentale !

J'entendais à l'instant à la télé : 49 000 soldats étrangers en place, 1kg d'héroïne égale 30 kalachnikovs, 500 ONG à Kaboul mais ne pouvant se déployer dans la campagne. On ne peut pas dire que le pays ait progressé et le peut-il avec tous ces étrangers ?

Personne là-bas ne comprend ce que veut Mr Bush mais il s'incruste, après l'Irak, l'Afghanistan.
L'occident dans un monde islamiste, est-ce souhaitable ou veut-on que nos jeunes meurent là-bas ?

Il règne dans le pays une pagaille due au au pluri-linguisme onusien, Poutine craint l'effet de contamination islamiste aux frontières des anciens satellites russes,il ne veut pas de l'Ukraine dans l'OTAN à cause de la tension entre les deux pays et de l'itinéraire obligé du gaz : russie-Ukraine-Europe.

J'en arrive presque à excuser la drogue face à l'outrecuidance de Bush, qu'avait-on besoin de forces de l'OTAN alors que l'ONU est sur place ?. Notre ambassadeur à Washington est pro-Bush, ceci explique peut-être l'attitude de Sarkozy.
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Dakaptien
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 21:03

l'Ukraine?

c'est pas dans ce coin là, à mon humble avis....
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la mouche
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 22:05

Au mien non plus Dakta mais l'influence, l'influence, la boule de cristal !!
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WEAPON
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Ven 4 Avr - 22:12

Dakaptien a écrit:
Cette nouvelle me parait très grave.

Notre diplomatie va se trouver alignée sur celle des USA, avec des conséquences potentiellement dramatiques.

c'est la fin de la spécificité prônée par le général de Gaulle.

Autant je suis d'accord pour que l'on ait une attitude cordiale vis à vis des USA, autant, là, je pense que nous allons devenir un allié quasiment muet.


je suis du même avis, nous allons perdre notre indépendance militaire en allant à l'extrème
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Grenouille Verte
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Mar 8 Avr - 19:33

Claire M3T a écrit:
Vous voyez ce qui m'interroge dans cette histoire : c'est la fragilité de nos institutions ! J'ai lu un livre "le pouvoir" de De Jouvenel, qu'il a écrit en 1944, devant le désastre de la 2 ème guerre mondiale. Sa question de base était simple : comment se fait-il, qu'un homme, pratiquement seul se retrouve doté de tels pouvoirs de mort et de destruction, sans aucun obstacle à leur utilisation ?

Je crains que la question reste d'actualité !

Au prétexte que Sarkozy a été élu démocratiquement, nous devrions tous rester bouche bée devant la bêtise de ses décisions ? Le destin de 60 millions de personnes devraient dépendre des pulsions sexuelles, de l'humeur, des besoins de puissance, des névroses de ses gouvernants ????

Il y a une majorité de français contre cette stratégie qui posera les prémices de l'affaiblissement (en terme de puissance morale) de notre pays, qui alors sera réduit, vu son régime, à un pays équivalent à l'Argentine... ou autres d'ailleurs et sans vouloir faire offense aux Argentins, bien sûr !

Comment se fait-il que devant une telle majorité, nous ne puissions empêcher ce bonhomme de brader la France à son Pote Bush (avec qui il fait un concours de qui pisse plus loin) ?


Je suis assez d'accord : il y a un problème d'équilibre des pouvoirs.
Je pense d'ailleurs que certaines décisions devraient n'être prise que par référendum, comme par exemple les modifications de la constitution ou les traités internationaux du type "OTAN".
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fouchtra
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Mar 8 Avr - 21:19

Grenouille Verte a écrit:
Claire M3T a écrit:
Vous voyez ce qui m'interroge dans cette histoire : c'est la fragilité de nos institutions ! J'ai lu un livre "le pouvoir" de De Jouvenel, qu'il a écrit en 1944, devant le désastre de la 2 ème guerre mondiale. Sa question de base était simple : comment se fait-il, qu'un homme, pratiquement seul se retrouve doté de tels pouvoirs de mort et de destruction, sans aucun obstacle à leur utilisation ?

Je crains que la question reste d'actualité !

Au prétexte que Sarkozy a été élu démocratiquement, nous devrions tous rester bouche bée devant la bêtise de ses décisions ? Le destin de 60 millions de personnes devraient dépendre des pulsions sexuelles, de l'humeur, des besoins de puissance, des névroses de ses gouvernants ????

Il y a une majorité de français contre cette stratégie qui posera les prémices de l'affaiblissement (en terme de puissance morale) de notre pays, qui alors sera réduit, vu son régime, à un pays équivalent à l'Argentine... ou autres d'ailleurs et sans vouloir faire offense aux Argentins, bien sûr !

Comment se fait-il que devant une telle majorité, nous ne puissions empêcher ce bonhomme de brader la France à son Pote Bush (avec qui il fait un concours de qui pisse plus loin) ?


Je suis assez d'accord : il y a un problème d'équilibre des pouvoirs.
Je pense d'ailleurs que certaines décisions devraient n'être prise que par référendum, comme par exemple les modifications de la constitution ou les traités internationaux du type "OTAN".



Mais vous connaissez la réponse à cette proposition de référendum... La réponse de tous - je dis bien TOUS - les politiques..:

" La France... Le corps électoral...les citoyens... ne sont "pas murs" pour ça...! En usant trop du référendum on risque de tomber dans le piège du plébiscite et de la démagogie... Comme si ce n'était pas déja le cas pour cette dernière ...

Pas besoin de réfléchir longtemps sur le sujet pour voir qui serait le plus en danger... des citoyens ou des politicards professionnels... avec le référendum
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Claire M3T
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Mar 8 Avr - 23:30

Oui nous connaissons tous la réponse !
Et les politiques serrent les fesses ! Car c'est bien cela le défi de notre génération : changer les mécanismes institutionnels afin d'empêcher la mai mise sur les manettes des pouvoirs par "toujours les mêmes" irresponsables ; en fait faire advenir la démocratie, pas celle des mots, celle des actes...
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mouton_noir
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Jeu 10 Avr - 17:36

On était de toutes les virées OTAN alors en étant dedans on pourra au moins avoir un role décisionnel plus important .
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Grenouille Verte
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MessageSujet: Re: Retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN (prévu en 2009)   Jeu 10 Avr - 22:56

mouton_noir a écrit:
On était de toutes les virées OTAN alors en étant dedans on pourra au moins avoir un role décisionnel plus important .

Rien n'est moins sûr car les troupes françaises étaient commandées par la France uniquement, ce qui ne sera plus le cas dans le cadre de l'OTAN.
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