|
| | Et si les irlandais disaient non...? |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
 |  Sujet: Et si les irlandais disaient non...?  Mer 11 Juin - 14:59 | |
| On le saura demain...? Le Non serait nous dit-on majoritaire, mais 28 % sont encore indécis...
L'Irlande est le seul pays, parmi les 27, a devoir passer pour la ratification du traité de Lisbonne (mini traité) par la voie référendaire, cela est inscrit dans sa Constitution..
Est-il concevable que 1% de la population européenne, fasse capoter, tout le travail et les efforts qu'il a fallu faire, pour que des États aussi nombreux et aussi divers puissent travailler ensemble ? Comment exiger que les choses aillent plus vite ? C'est déjà bien heureux que le train n'ait pas déraillé. En ce moment, il fait du surplace car ce sont toujours le traité de Nice et celui de Maastricht qui sont en cours de validité. Ce train est dans l'attente de nouvelles règles de circulation et des pièces détachées pour son moteur essoufflé. En France, certains tempêtent, hurlent à la trahison, accusant les tenants du oui, de leur avoir refourgué la même Constitution, sous le vocable plus digeste, de "traité européen simplifié". Je n'avais pas lu le précédent, pas plus que je n'ai lu celui-ci, mais bien qu'ayant voté non, aujourd'hui je voterais oui sans l'ombre d'une hésitation. Pourquoi, peut-être suis-je plus conscient des enjeux, qui se posent à nous et aux générations futures. Les grands dossiers portent tout de même sur des préoccupations que nous avons en communs, tels que ceux sur l'énergie , la défense de l'environnement, l'immigration, l'économie, l'harmonisation des fiscalités, la politique agricole commune,la défense européenne, la Recherche, la coopération industrielle.. Penser que le Non comme je l'ai entendu dire ailleurs, serait une chance pour la France, j'aimerais bien qu'on me l'explique ? |
|  | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Mer 11 Juin - 17:48 | |
| Cela a-t-il vraiment de importance ?
De toute façon si le peuple vote non par voie référendaire alors les politiciens se débrouillent pour passer le texte (le même ou un autre très similaire) devant le parlement qui lui va le valider massivement.
On a vraiment l'impression que de toute manière l'opinion du peuple (des peuples plutôt) leur importe peu.
Et pour quelles raisons aviez-vous voté non "à l'époque" ? |
| | | | Pillierdecomptoir
Conseiller municipal
Inscrit le : 08 Avr 2008
Messages : 94
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Mer 11 Juin - 20:52 | |
| guy.h : les termes "mini traité" et ""traité européen simplifié" ne sont que de la propagande mensongere.
Le traite de Lisbonne n'a rien de mini et encore moins de simplifie. |
| | | | Grenouille Verte
Adjoint au maire
Inscrit le : 08 Avr 2008
Messages : 146
| | | | | guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Mer 11 Juin - 23:31 | |
| | Admin a écrit: | Cela a-t-il vraiment de importance ?
De toute façon si le peuple vote non par voie référendaire alors les politiciens se débrouillent pour passer le texte (le même ou un autre très similaire) devant le parlement qui lui va le valider massivement.
On a vraiment l'impression que de toute manière l'opinion du peuple (des peuples plutôt) leur importe peu.
Et pour quelles raisons aviez-vous voté non "à l'époque" ? |
Je voterais oui aujourd'hui pour les raisons suivantes. Tout d'abord un rappel :
Comment se présentait la situation au lendemain du vote français ?
- Dix-huit États sur vingt-sept, avaient approuvé le traité
Constitutionnel. Deux l’avaient rejeté par référendum. Dans sept autres pays, le processus d’approbation était suspendu : c’étaient le Danemark, l’Irlande, la Pologne, le Portugal, la République tchèque, le Royaume-Uni et la Suède.
- Pour élaborer un compromis, la présidence allemande a retenu
la ligne suivante : « gardons les grandes lignes du traité constitutionnel, mais tenons compte des préoccupations apparues dans les pays qui ont voté « non », ou qui ne se sont pas prononcés. (Pays-Bas, République tchèque, Danemark, Angleterre), la France et les Pays-Bas ayant voté NON. S’agissant de la France, le NON de droite et le NON de gauche n’avait pas du tout la même signification. En ce qui me concerne j’avais voté NON, parce que je ne voulais pas d'une Europe fédérale, qui aurait effacé les Nations, devenant de fait des États fédérés, à l’image des EU. Le traité Constitutionnel suscitait la crainte de voir apparaître justement un super état européen avec son drapeau, son hymne national, dotée d'une Constitution scellée dans le marbre. Or qu’est ce qui change :
- Tout d’abord, on ne parle plus de « Constitution, mais de traité. Un traité qui modifie les textes précédants, sans essayer de les remplacer par un texte unique doté d’un statut solennel.
- Juridiquement, cela ne change rien. Politiquement, ce n’est pas la même chose.
Question :
- Pourquoi avait-on voulu appeler « Constitution » ce qui demeurait un traité ? C’est parce que dans l’esprit de M. Giscard Destaing, fédéraliste convaincu, avec ce texte, l'Europe aurait pu franchir ensuite plus facilement l’étape suivante, qui aurait été l’adoption d’une Constitution en bonne et due forme, comme la Constitution des États-Unis ou celle de l’Allemagne. De ce point de Vu là, le traité de Lisbonne marque un coup d’arrêt. On revient à une vision plus pragmatique de la construction européenne, celle de l'Europe des nations, telle que l’imaginait le Gal de Gaulle, par opposition à la vision européenne de Jean Monnet, qui pensait faire de l'Europe un État fédéral.. Alors à votre question, pourquoi ne pas faire confiance au peuple en repassant par la voie référendaire, parce que (1) l'on ne parle plus de Constitution européenne mais de traité européen..(2), la Constitution laisse le choix au Président de la République de choisir l'une ou l'autre des voies (?), ce qui n'est pas le cas de l'Irlande , qui se voit obligée de passer par la voie référendaire, la seule autorisée par sa Constitution. |
| | | | Peps
Maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 364
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Mer 11 Juin - 23:55 | |
| | guy.h a écrit: |
- Pour élaborer un compromis, la présidence allemande a retenu
la ligne suivante : « gardons les grandes lignes du traité constitutionnel, mais tenons compte des préoccupations apparues dans les pays qui ont voté « non », ou qui ne se sont pas prononcés. |
Tenir compte des préoccupations des pays qui ont voté NON, c'est ressortir le même texte en changeant quelques termes (Traité simplifié, etc...) ?
Parce qu'il n'y a aucune différence de fond entre le TCE et le Traité de Lisbonne ; ou alors donne-moi ces différences, j'ai dû passer à côté. |
| | | | guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Jeu 12 Juin - 10:49 | |
| Je pensais avoir été clair, peut-être aurais-je du être plus didactique..
Pour faire avancer le buzz, voici résumé, les différences entre le traité simplifié et la constitution européenne..:
-Déjà le terme de "constitution" disparaît du traité.
-La référence aux symboles de l'UE (drapeau, devise, hymne) disparaît aussi
-Enfin, la partie III de la constitution qui était une synthèse de tous les traités économiques antérieurs a également disparu.Symboliquement, le traité simplifié est donc beaucoup moins fort que la constitution européenne. Les dirigeants européens ont tenu compte des critiques et retiré toute la partie III, économique, qui n'avait rien à faire dans une constitution qui est un texte de loi censé définir le rôle et le rapport de chacun des pouvoirs (législatif, exécutif).
Par conséquent, il ne reste dans ce traité simplifié que les avancées institutionnelles, qui faisaient relativement consensus en Europe. En proposant un texte simplifié qui ne touche qu'aux institutions, les dirigeants européens n'auront pas besoin d'organiser de référendums et pourront ratifier le traité par leur parlement, c’est le cas de la France et de 26 pays sur les 27. Seule l’Irlande est obligée de passer par la voie référendaire, comme le prévoit exclusivement sa constitution .
C’est donc un texte de compromis pour éviter le blocage des institutions.
Pour le reste, c'est-à-dire les principales mesures institutionnelles du traité simplifié, la plupart des avancées de la constitution européenne qui faisaient consensus sont maintenues, elles se résument en 6 points, mais là, vous pouvez les consulter, par vous-même.. Je ne vais quand même pas faire tout le boulot...! |
| | | | guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Jeu 12 Juin - 11:55 | |
| | guy.h a écrit: | Je pensais avoir été clair, peut-être aurais-je du être plus didactique..
Pour faire avancer le buzz, voici résumé, les différences entre le traité simplifié et la constitution européenne..:
-Déjà le terme de "constitution" disparaît du traité.
-La référence aux symboles de l'UE (drapeau, devise, hymne) disparaît aussi
-Enfin, la partie III de la constitution qui était une synthèse de tous les traités économiques antérieurs a également disparu.Symboliquement, le traité simplifié est donc beaucoup moins fort que la constitution européenne. Les dirigeants européens ont tenu compte des critiques et retiré toute la partie III, économique, qui n'avait rien à faire dans une constitution qui est un texte de loi censé définir le rôle et le rapport de chacun des pouvoirs (législatif, exécutif).
Par conséquent, il ne reste dans ce traité simplifié que les avancées institutionnelles, qui faisaient relativement consensus en Europe. En proposant un texte simplifié qui ne touche qu'aux institutions, les dirigeants européens n'auront pas besoin d'organiser de référendums et pourront ratifier le traité par leur parlement, c’est le cas de la France et de 26 pays sur les 27. Seule l’Irlande est obligée de passer par la voie référendaire, comme le prévoit exclusivement sa constitution .
C’est donc un texte de compromis pour éviter le blocage des institutions.
Pour le reste, c'est-à-dire les principales mesures institutionnelles du traité simplifié, la plupart des avancées de la constitution européenne qui faisaient consensus sont maintenues, elles se résument en 6 points, mais là, vous pouvez les consulter, par vous-même.. Je ne vais quand même pas faire tout le boulot...! |
Pour vous éviter de chercher, j'va faire un effort.., voici les 6 points
1. Présidence stable de l'Union pendant deux ans et demi, au lieu d'une présidence tournante du conseil tous les six mois.
2. Création d'un poste de "haut représentant" aux affaires étrangères pour représenter l'UE dans les institutions internationales.
3. Composition réduite de la Commission européenne pour une plus grande efficacité.
4. Passage du vote à l'unanimité à un vote à la majorité qualifiée notamment en matière de coopération judiciaire et de coopération policière. Cette réforme se traduit par une augmentation des pouvoirs du Parlement européen, co-législateurs dans ces domaines avec le conseil des ministres.
5. Délimitation des compétences entre l'Union et les Etats membres : l'Union douanière, le commerce, la concurrence, la politique monétaire restent des compétences exclusives de l'UE. En revanche, la politique sociale, le marché intérieur, l'énergie restent des compétences partagées avec les Etats.
6. Instauration d'un droit d'initiative citoyenne, qui permettra à un million de citoyens de faire une proposition à la commission européenne |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Jeu 12 Juin - 13:35 | |
| | perso je ne voit pas ou est le problème, que ceux qui veulent avancer vers une Europe fédérale avancent entre eux, et que les adeptes du repli identitaire, francais ou autres, restent entre eux, c'est leur droit le plus strict. Le problème, c'est quand le refus de l'un fait capoter un projet et empéche tous ceux qui le veulent d'avancer... |
| | | | guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Jeu 12 Juin - 14:34 | |
| | Aldaran a écrit: | | perso je ne voit pas ou est le problème, que ceux qui veulent avancer vers une Europe fédérale avancent entre eux, et que les adeptes du repli identitaire, francais ou autres, restent entre eux, c'est leur droit le plus strict. Le problème, c'est quand le refus de l'un fait capoter un projet et empêcher tous ceux qui le veulent d'avancer... |
C'est un paradox, comment un pays de 4,8 millions d'habitants , peut faire capoter un traité ratifié par 26 pays sur 27, qui totalisent ensemble, près de 500 millions d'habitants...Je pense que même si le NON l'emportait en Irlande, il faudra bien trouver une solution, la seule qui vaille est de surseoir à leur adhésion, comme ce fut le cas pour la Grande Bretagne en son temps, inutile de prévoir un plan B. l'Europe peut très bien se passer de l'lrlande, mais les irlandais auraient par contre tout à perdre..On verra bien dans quelques heures.. |
| | | | Peps
Maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 364
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Jeu 12 Juin - 23:48 | |
| | guy.h a écrit: |
Pour vous éviter de chercher, j'va faire un effort.., voici les 6 points
1. Présidence stable de l'Union pendant deux ans et demi, au lieu d'une présidence tournante du conseil tous les six mois.
2. Création d'un poste de "haut représentant" aux affaires étrangères pour représenter l'UE dans les institutions internationales.
3. Composition réduite de la Commission européenne pour une plus grande efficacité.
4. Passage du vote à l'unanimité à un vote à la majorité qualifiée notamment en matière de coopération judiciaire et de coopération policière. Cette réforme se traduit par une augmentation des pouvoirs du Parlement européen, co-législateurs dans ces domaines avec le conseil des ministres.
5. Délimitation des compétences entre l'Union et les Etats membres : l'Union douanière, le commerce, la concurrence, la politique monétaire restent des compétences exclusives de l'UE. En revanche, la politique sociale, le marché intérieur, l'énergie restent des compétences partagées avec les Etats.
6. Instauration d'un droit d'initiative citoyenne, qui permettra à un million de citoyens de faire une proposition à la commission européenne |
C'est étrange, mais à part le point 5, les autres points décrivent l'organisation politique de l'Europe non ?
Or c'est bien là le but d'une Constitution ; ce n'est pas parce qu'on change le titre avec ses gros doigts pour remplacer le mot-qui-fait-peur de Constitution en Traité que le contenu n'est pas celui d'une Constitution.
Ce texte est une Constitution Européenne. Quoiqu'on essaie de nous faire croire.
Et Giscard lui-même, dans le Monde, a affirmé qu'il n'y avait que très peu de différence entre le Traité de Lisbonne et le TCE. |
| | | | guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Ven 13 Juin - 9:52 | |
| Giscard veut en garder la pérennité, normal on le comprend..Mais c'est surtout le Chapitre III, qui posait problème et celui là a bien été retiré...Quand à dire qu'un traité c'est la même chose qu'une Constitution, je ne suis pas tout à fait d'accord, en droit constitutionnel les mots ont un sens ..
Mais je reviendrais plutôt sur les enjeux du vote irlandais, qui m'interpellent..
Aux dernières nouvelles 42 % de votants en Irlande sur 3,800 millions électeurs inscrits, se sont rendus aux urnes, cela fait 1,596 millions de suffrages exprimés, à supposer que le OUI et le NON soient à égalité 50/50, cela veut dire que si le NON l'emportait, 798 000 électeurs irlandais, auraient réussi à annuler un traité, sorte de règles du jeu, que ce sont données les représentants légaux de près de 500 millions d'européens, pour travailler ensemble...Bizarre tout de même, que la démocratie participative, appelons cela comme cela ..? |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Ven 13 Juin - 9:54 | |
| | guy.h a écrit: | | Aldaran a écrit: | | perso je ne voit pas ou est le problème, que ceux qui veulent avancer vers une Europe fédérale avancent entre eux, et que les adeptes du repli identitaire, francais ou autres, restent entre eux, c'est leur droit le plus strict. Le problème, c'est quand le refus de l'un fait capoter un projet et empêcher tous ceux qui le veulent d'avancer... |
C'est un paradox, comment un pays de 4,8 millions d'habitants , peut faire capoter un traité ratifié par 26 pays sur 27, qui totalisent ensemble, près de 500 millions d'habitants...Je pense que même si le NON l'emportait en Irlande, il faudra bien trouver une solution, la seule qui vaille est de surseoir à leur adhésion, comme ce fut le cas pour la Grande Bretagne en son temps, inutile de prévoir un plan B. l'Europe peut très bien se passer de l'lrlande, mais les irlandais auraient par contre tout à perdre..On verra bien dans quelques heures.. |
Complètement d'accord, et j'ajouterai qu'il aurait fallu faire pareil quand les francais ont voté non il y a quelques temps. Ils n'auraient pas pu emmerder 400 millions d'Européens... (les bretons qui avaient voté oui se seraient retrouvé embarqué la dedans malheureusement, mais au moins l'Europe aurait avancé...=) |
| | | | guy.h
Adjoint au maire
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 158
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Ven 13 Juin - 14:37 | |
| | Il semble que le NON l'ait emporté, cela ne devrait être un problème que pour les irlandais, après tout s'ils considèrent que les règles qui s'imposent à tous , ne les concernent pas, et bien, pas d'adhésion au club, c'est aussi simple que cela et l'Europe se fera très bien sans eux..Il leur aura fallu près de 4 siècles pour se désengager de la tutelle britannique, et bien il leur a suffi de 24 heures, pour se défaire de la tutelle de l'ogre européen...! |
| | | | Dakaptien
Adjoint au maire
Age : 54
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 217
Localisation : Lille
| | Sujet: Re: Et si les irlandais disaient non...? Ven 13 Juin - 18:44 | |
| Mais non, l'Europe c'est la recherche de l'équilibre.
ce n'est pas "casse toi, puisque t'as mal voté"
Il va falloir trouver une solution, ce ne sera pas simple, et ça risque d'être long. |
| | | | | Et si les irlandais disaient non...? | |
|
| Page 1 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
