|
| | Faut-il supprimer le baccalauréat? |    |
| | | Auteur | Message |
|---|
Sarah
Sous-préfet
Age : 24
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 464
Localisation : Toulouse
|  Sujet: Faut-il supprimer le baccalauréat?  Lun 23 Juin - 16:03 | |
| Lundi 16 juin, les 324 810 candidats au bac général se sont penchés sur l'épreuve de philosophie, qui marquait son coup d'envoi. Alors que l'examen fête son 200e anniversaire, la question de sa suppression est de nouveau débattue. N'est-il qu'un vestige d'une politique éducative dépassée qui ne perdure que par sa valeur symbolique?
Sur le net, de plus en plus de blogueurs envisagent sa suppression. C'est le cas du "jeune citoyen" de blogamax:
"Le baccalauréat n’est plus un diplôme valorisant mais dévalorisant! (…) Ceux qui échouent au bac sont vus comme les vilains petits canards de la jeunesse française. Les bons à rien, les irrécupérables de la société. Résultat, ils quittent le système scolaire sans diplôme, sans aucune qualification. Quels gâchis d’étudiants, de cerveaux, de talents probables (…)
source RUE89 |
|  | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Lun 23 Juin - 20:15 | |
| Bof ... je serais plutôt pour la suppression moi !
Ce diplôme ne représente plus grand chose, il n'est quasiment pas sélectif, il ne permet plus d'avoir un job, il ne reste plus que le "rituel républicain" qui est une monstrueuse machinerie (avec la multiplication des bacs dans tous les sens).
Je serais plus favorable à un contrôle continu. |
| | | | guy.h
Conseiller municipal
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 126
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Lun 23 Juin - 23:08 | |
| | Admin a écrit: | Bof ... je serais plutôt pour la suppression moi !
Ce diplôme ne représente plus grand chose, il n'est quasiment pas sélectif, il ne permet plus d'avoir un job, il ne reste plus que le "rituel républicain" qui est une monstrueuse machinerie (avec la multiplication des bacs dans tous les sens).
Je serais plus favorable à un contrôle continu. |
Je suis assez d'accord, à l'exemple du "high school diploma américain ?
Aux États-Unis, le high school diploma est également le diplôme de fin d’études secondaires. Toutefois,
il n’implique pas que l’élève passe un examen, mais consiste en l’obtention, tout au long de ses
quatre années de scolarité à la high school, d’un certain nombre de credits dans plusieurs disciplines
suivies en contrôle continu. |
| | | | tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 0:09 | |
| | Admin a écrit: |
Je serais plus favorable à un contrôle continu. |
Si c'est le cas, je ne veux pas de terminales dans les zones difficiles (et même ailleurs), pas envie de subir des pressions pour mettre de bonnes notes.
De plus on le voit déja avec les TPE et les TP des terminales : il a des lycées qui surnotent leurs élèves. Il faudra juste aller dans ce type de lycées privés pour avoir le bac, super non ?
Je crois que ce sont des faceurs auxquels les personnes extérieures à l'éducation nationale ne pensent pas ! |
| | | | tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 0:18 | |
| | Sarah a écrit: |
Sur le net, de plus en plus de blogueurs envisagent sa suppression. C'est le cas du "jeune citoyen" de blogamax:
"Le baccalauréat n’est plus un diplôme valorisant mais dévalorisant! (…) Ceux qui échouent au bac sont vus comme les vilains petits canards de la jeunesse française. Les bons à rien, les irrécupérables de la société. Résultat, ils quittent le système scolaire sans diplôme, sans aucune qualification. Quels gâchis d’étudiants, de cerveaux, de talents probables (…)
|
Le problème c'est que certains élèves arrivent en terminale avec un niveau catastrophique, on a beau leur dire que la filière générale n'est pas faite pour eux dès la seconde, ils persistent !!! Et, en effet ils quittent le système scolaire après souvent 4 ou 5 années passées au lycées sans aucun diplôme !
Que faire ?
Redonner son pouvoir décisionnaire aux conseils de classe ?
Les orienter après le collège en fonction des résultats et ce de façon obligatoire (comme en Suisse me semble-t-il) vers des filières techniques ou autres ?
Mais quand on voit que le gouvernement supprime les filières courtes et que Darcos aimerait que 80% des étudiants aient une licence, on marche sur la tête et on fait l'inverse de ce qui devrait être fait  |
| | | | guy.h
Conseiller municipal
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 126
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 10:32 | |
| | tristana a écrit: | | Admin a écrit: |
Je serais plus favorable à un contrôle continu. |
Si c'est le cas, je ne veux pas de terminales dans les zones difficiles (et même ailleurs), pas envie de subir des pressions pour mettre de bonnes notes.
De plus on le voit déja avec les TPE et les TP des terminales : il a des lycées qui surnotent leurs élèves. Il faudra juste aller dans ce type de lycées privés pour avoir le bac, super non ?
Je crois que ce sont des faceurs auxquels les personnes extérieures à l'éducation nationale ne pensent pas ! |
Mais alors on fait comment, si la crainte des pressions incite à surnoter les élèves..et si le Bac dans sa version actuelle est dévalorisée , comme cela a été dit ici. La solution c'est bien évidemment l'orientation et cela peut-être fait dès la classe de seconde, par des suivis en "contrôle continu". L'idée de valoriser le Bac, pour le mettre au niveau de la licence, c'est de pemettre à ceux qui ont obtenu leurs diplômes de fin d'études secondaires , de poursuivre leurs études, pendant deux ou trois ans de plus , qui seraient sanctionner par un Bac, un vrai celui-là, à l'exemple du bachelor of arts ou bachelor of sciences dans le système anglo-saxon , unique porte d'accès à des disciplines universitaires, conduisant à des doctorats. Et puis cela correspondrait en France aux deux années en classe prépa, après le Bac, pour les concours d'entrée aux grandes écoles..Taux d'échecs quasiment nuls... |
| | | | tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 11:23 | |
| | guy.h a écrit: |
Mais alors on fait comment, si la crainte des pressions incite à surnoter les élèves..et si le Bac dans sa version actuelle est dévalorisée , comme cela a été dit ici. La solution c'est bien évidemment l'orientation et cela peut-être fait dès la classe de seconde, par des suivis en "contrôle continu". L'idée de valoriser le Bac, pour le mettre au niveau de la licence, c'est de pemettre à ceux qui ont obtenu leurs diplômes de fin d'études secondaires , de poursuivre leurs études, pendant deux ou trois ans de plus , qui seraient sanctionner par un Bac, un vrai celui-là, à l'exemple du bachelor of arts ou bachelor of sciences dans le système anglo-saxon , unique porte d'accès à des disciplines universitaires, conduisant à des doctorats. Et puis cela correspondrait en France aux deux années en classe prépa, après le Bac, pour les concours d'entrée aux grandes écoles..Taux d'échecs quasiment nuls... |
Le problème doit être pris en charge avant le lycée, je parle des filières générales. Beaucoup de lycéens actuellement n'ont pas le niveau pour suivre des études générales, mais le font tout de même.
Ils ont leur bac, car les exigeances lors de l'examen sont moindres que pendant l'année scolaire. Le niveau n'est pas plus faible qu'avant dans ce que l'on attend des élèves, par contre les sujets de l'examen sont faciles, et les barèmes de corrections scandaleux.
Cela permet d'avoir de bons chiffres, 80% des élèves ont le bac, mais tous ceux qui l'ont sans avoir un vrai niveau de fin d'études secondaires sont les mêmes qui échouent ensuite lors des études universitaires.
Ces élèves ne doivent plus arriver en terminale, et les exigeances de l'année doivent être les mêmes le jour de l'examen ! Et cela, ce n'est pas avec la future réforme de Sarko et son "bac à la carte" que l'on va le voir, bien au contraire ! |
| | | | guy.h
Conseiller municipal
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 126
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 12:10 | |
| | tristana a écrit: | | guy.h a écrit: |
Mais alors on fait comment, si la crainte des pressions incite à surnoter les élèves..et si le Bac dans sa version actuelle est dévalorisée , comme cela a été dit ici. La solution c'est bien évidemment l'orientation et cela peut-être fait dès la classe de seconde, par des suivis en "contrôle continu". L'idée de valoriser le Bac, pour le mettre au niveau de la licence, c'est de pemettre à ceux qui ont obtenu leurs diplômes de fin d'études secondaires , de poursuivre leurs études, pendant deux ou trois ans de plus , qui seraient sanctionner par un Bac, un vrai celui-là, à l'exemple du bachelor of arts ou bachelor of sciences dans le système anglo-saxon , unique porte d'accès à des disciplines universitaires, conduisant à des doctorats. Et puis cela correspondrait en France aux deux années en classe prépa, après le Bac, pour les concours d'entrée aux grandes écoles..Taux d'échecs quasiment nuls... |
Le problème doit être pris en charge avant le lycée, je parle des filières générales. Beaucoup de lycéens actuellement n'ont pas le niveau pour suivre des études générales, mais le font tout de même.
Ils ont leur bac, car les exigeances lors de l'examen sont moindres que pendant l'année scolaire. Le niveau n'est pas plus faible qu'avant dans ce que l'on attend des élèves, par contre les sujets de l'examen sont faciles, et les barèmes de corrections scandaleux.
Cela permet d'avoir de bons chiffres, 80% des élèves ont le bac, mais tous ceux qui l'ont sans avoir un vrai niveau de fin d'études secondaires sont les mêmes qui échouent ensuite lors des études universitaires.
Ces élèves ne doivent plus arriver en terminale, et les exigeances de l'année doivent être les mêmes le jour de l'examen ! Et cela, ce n'est pas avec la future réforme de Sarko et son "bac à la carte" que l'on va le voir, bien au contraire ! |
Dans les grandes réformes de l'Eucation nationale, tout cela est pris en compte bien évidemment et ce dès le collège où l'on revient aux matières fondamentales, sans oublier en chemin ceux qui ont des difficultés , cela pase aussi par la revalorisation de l'apprentissage avec la formation en alternence...sans parler des Universités, où de gros efforts de modernisation ont été prévues, pour les mettre au niveau des universités européennes. Non je crois pour peu qu'on veuille s'en donner la peine, bien des avancées en matière d'Education. ont été faites ..Mais il faut un minimum d'objectivités pour le reconnaître et attendre surtout que toutes ces réformes soient opérationnelles pour en évaluer les résultats. |
| | | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: tristana Mar 24 Juin - 13:23 | |
| Oui tu as raison Tristana sur le fait que pas mal d'élèves n'ont rien à faire au lycée et trainent un niveau lamentable (mais il parait qu'il ne faut plus faire redoubler .. ça les stresse et ça énerve leurs parents !  ).
Ceci dit le bac est de plus en plus facile et n'assure pas une sélection (faut vraiment le chercher pour le rater actuellement).
Je précise de plus qu'actuellement les jurys du bac se déroulent avec les livrets scolaires des élèves disponibles et lesdits livrets sont utilisés afin de trancher dans les cas litigieux (9.98/20, mention, etc ...).
Donc on tient déjà compte du contrôle continu annuel dans certains cas.
Quand au (vrai) problème soulevé par Tristana des différences de notations d'un lycée à l'autre ce problème se pose déjà avec l'examen du bac.
Les sujets ne sont pas nationaux, donc une académie peut avoir un bac plus "light" que sa voisine ... et les correcteurs ne sont évidemment pas les mêmes pour tous.
J'ai falli finir en prison l'année dernière ( ) en présidant un jury de bac où une correctrice en français avait dans les 04/20 de moyenne pour son paquet de copies.
Cette dame avait refusé d'harmoniser les notes avec ses collègues en les remontant un peu.
Je me suis donc trouvé coincé entre le rectorat qui m'avait confié la "mission" de remonter ces notes (car le président du jury a ce pouvoir) et la fureur des professeurs des différents jury qui m'expliquaient que c'était une honte que l'on remette ainsi en cause le travail et les notes d'une de leurs collègues (et aussi les parents de ces élèves saqués qui attendaient les résultats et voulaient porter plainte si les notes de leurs gosses n'étaient pas remontées).
D'ailleurs je me demande encore comment j'ai fait pour en sortir vivant |
| | | | tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 15:19 | |
| | guy.h a écrit: |
Dans les grandes réformes de l'Eucation nationale, tout cela est pris en compte bien évidemment et ce dès le collège où l'on revient aux matières fondamentales, sans oublier en chemin ceux qui ont des difficultés , cela pase aussi par la revalorisation de l'apprentissage avec la formation en alternence...sans parler des Universités, où de gros efforts de modernisation ont été prévues, pour les mettre au niveau des universités européennes. Non je crois pour peu qu'on veuille s'en donner la peine, bien des avancées en matière d'Education. ont été faites ..Mais il faut un minimum d'objectivités pour le reconnaître et attendre surtout que toutes ces réformes soient opérationnelles pour en évaluer les résultats. |
Tu l'as vu où la réforme au collège ??? Mes deux grands y sont et RIEN n'a changé, à part quelques programmes qui ont été "allégés".
La réforme en primaire, pas de boulversement même si il va falloir faire plus avec moins de temps, du soutien en plus de la journéee normale pour les enfants en difficultés ce qui est une aberration du point de vue pédagogique et "l'interdiction" de redoubler !!
Je ne manque pas d'objectivité, et , je ne vois pas en quoi ces réformes vont améliorer les choses pour les élèves qui sont en difficultés et qui ne peuvent pas faire d'études longues. L'apprentissage et la formation en alternance pour l'instant c'est anecdotique, alors si les entreprises jouent le jeu, et ce sans exploiter les jeunes en formation on verra si cela fonctionne. Mais la suppression des BEP va à l'encontre du développement des filières courtes ! |
| | | | tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Mar 24 Juin - 15:22 | |
| | Admin a écrit: |
D'ailleurs je me demande encore comment j'ai fait pour en sortir vivant |
Je comprends !!! 
Je suis vice présidente de jury cette année, et si le président ne vient pas ou ne reste pas ce qui arrive, je vais être "le chef"  |
| | | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Jeu 26 Juin - 7:43 | |
| | tristana a écrit: | | Admin a écrit: |
D'ailleurs je me demande encore comment j'ai fait pour en sortir vivant |
Je comprends !!!
Je suis vice présidente de jury cette année, et si le président ne vient pas ou ne reste pas ce qui arrive, je vais être "le chef" |
C'est très probable que tu doives te taper la plupart du boulot.
Avant nous étions convoqués pour nous occuper (bien) d'un seul jury.
Depuis deux ans nous sommes convoqués afin de nous occuper de plusieurs jurys.
Dans mon cas je devais chapeauter l'année dernière 4 jurys ... c'est débile car j'ai passé mon temps à courrir de l'un à l'autre.
C'est nul !  |
| | | | Pillierdecomptoir
Militant
Inscrit le : 08 Avr 2008
Messages : 66
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Jeu 26 Juin - 16:12 | |
| | Admin a écrit: | J'ai falli finir en prison l'année dernière ( ) en présidant un jury de bac où une correctrice en français avait dans les 04/20 de moyenne pour son paquet de copies.
Cette dame avait refusé d'harmoniser les notes avec ses collègues en les remontant un peu.
Je me suis donc trouvé coincé entre le rectorat qui m'avait confié la "mission" de remonter ces notes (car le président du jury a ce pouvoir) et la fureur des professeurs des différents jury qui m'expliquaient que c'était une honte que l'on remette ainsi en cause le travail et les notes d'une de leurs collègues (et aussi les parents de ces élèves saqués qui attendaient les résultats et voulaient porter plainte si les notes de leurs gosses n'étaient pas remontées).
D'ailleurs je me demande encore comment j'ai fait pour en sortir vivant |
Je ne comprends pas quand je lis ici ou la qu'une double correction couterait beaucoup trop cher. Quant on lit des articles sur le temps que vous perdez avec le rectorat et en jury pour 'l'"harmonisation" ou le "lissage" des notes, ne pourrait-on pas par exemple prevoir une double correction, par exemple, pour les seules notes inferieures a 12/20 ou 14/20 ?
Si vraiment la double correction est trop couteuse, et bien instaurons la et supprimons l'oral de rattrapage !!!!!
Il suffirait de retenir la note la plus elevee (et tant pis ou tant mieux si la generosite d'un correcteur beneficie au candidat) plutot que de jouer au marchand de tapis en jury. Et entre toutes les matieres passees, il est tout de meme improbrable qu'un candidat ne tombe QUE sur des correcteurs salops dans leur notation. |
| | | | tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Faut-il supprimer le baccalauréat? Jeu 26 Juin - 18:25 | |
| | Pillierdecomptoir a écrit: |
Je ne comprends pas quand je lis ici ou la qu'une double correction couterait beaucoup trop cher. Quant on lit des articles sur le temps que vous perdez avec le rectorat et en jury pour 'l'"harmonisation" ou le "lissage" des notes, ne pourrait-on pas par exemple prevoir une double correction, par exemple, pour les seules notes inferieures a 12/20 ou 14/20 ?
Si vraiment la double correction est trop couteuse, et bien instaurons la et supprimons l'oral de rattrapage !!!!!
Il suffirait de retenir la note la plus elevee (et tant pis ou tant mieux si la generosite d'un correcteur beneficie au candidat) plutot que de jouer au marchand de tapis en jury. Et entre toutes les matieres passees, il est tout de meme improbrable qu'un candidat ne tombe QUE sur des correcteurs salops dans leur notation. |
Sachant que peut être un correcteur sur des centaines a cette attitude de notation anormale, la double correction pour toutes les copies me paraitrait totalement aberrante ! |
| | | | | Faut-il supprimer le baccalauréat? | |
|
| Page 1 sur 1 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|
