Les voiles, bla, bla, bla

Ne croyez-vous pas que cette polémique au sujet des filles voilées, ou des piscines réservées au filles, des mariages annulés, etc, etc, est volontairement exagérée afin de masquer les vrais problèmes ?

Et puis, je ne sais pas d'où ils les sortent tous ces intégristes et fanatiques, vous en connaissez beaucoup vous ? Qu'il en existe, c'est certain mais à écouter les médias, c'est le cas des 3/4 des musulmans en france. Le pire c'est que les gens qui vivent dans leur campagne ou qui ne comptent pas d'arabes dans leur relation s'imaginent que ce qu'ils voient à la TV est le reflet de la réalité, alors que c'est archi faux. C'est Le Pen qui doit être content Carton

Oh que si elles existent les piscines apertheid et qu'elles me font peur !

http://www.orientalement.com/p895-piscine-pour-femmes.html

Forum 2006 :

Cheddia :
oui il ya des piscines avec horaires pr femmes!voilà une piscine située au 160 rue Oberkampf dans le 11ème paris, chake samedi de 8h30à 10h30, tu en as une autre le dimanche matin à athis mons, je n'ai pas les coordonnées et une autre a sarcelle(+pr les femmes juives)mé bon accessible aussi à nous les musulmanes!! voila les filles, bonne baignade!!

Maya :

Pourquoi vous voulez des piscines pour femmes? c'est quoi l'intérêt?
je suis musulmane pratiquante et je ne vois pas en quoi ça vous pose problème de fréquenter les piscines qu'on nous propose?

Sabinou :

eh les filles il faut percévérer pour ce qui concerne les piscines pour femme musulmane bref si quelqu'un a une adresse de piscine qui l'a donne sa sera un grand bien pour ses soeurs musulmane et surtout pour celles qui en ont besoin par rapport a leur dos

Je pourrais continuer jusqu'à demain.

Sourate An-Nur ayat 31:

Mais j'ai pas dit le contraire, je dis juste que ça concerne une infime partie de la population musulmane, perso j'en connais pas et pourtant il y a beaucoup de musulmans(es) parmi mes relations. Ca occupe les médias...

c'est à partir de ma recherche que je me suis aperçue qu'il y avait pleins de piscines mais les juifs sont aussi responsables.

Lors des élections de 2002, les paysans avaient voté en masse pour Le Pen au premier tour, on avait baladé des caméras dans un tout petit village qui n'avait jamais dû voir un arabe de sa vie.

Ma mère a très peur de la "violence" des arabes et n'en a jamais rencontré un seul.

A partir du moment ou se sont les femmes concernées elle-même qui souhaitent ces conditions (séparation des sexes), je ne vois pas ou est le problème perso. il s'agit ni plus ni moins que de considérer que notre modèle culturel n'est pas forcément le seul légitime et accepter les pratiques d'autres cultures.
ceci encore une fois tant que les libertés individuelles sont respectées, si par exemple cela permet a certains membres du groupes d'empécher d'autres membres de s'émanciper (par exemple de rencontrer des locaux, des gens d'autres cultures, etc) la ca pose problême.

Maire Inscrit le : 13 Mar 2008 Messages : 434

Des pisicnes interdites aux hommes à certaines heures parce que les femmes musulmanes veulent rester "ensembles perso je trouve ca TOTALEMENT INADMISSIBLE (dumois pour une piscine publique).
La France n'est pas un état musulman et les services publics n'ont pas à s'adapter au coran quand même !

C'est le même problème avec les abrutis qui ne veulent pas qu'à l'hopital leur femme musulmane soit examinée (en urgence) par un médicin qui est un homme !

Ce type d'intégristes n'ont qu'à aller vivre dans un pays qui applique la charia si les lois franaçaises ne leur plaisent pas.

Par contre tu as raison Sarah, ces problèmes doivent être très peu répandus.
Vous vous rappelez du délire journalisttque sur les filles expulsées de lycées car elles refusaient d'enlever leur voile ?
Ces cas extrêmes n'ont touché peut être qu'un dizaine de lycées en France (c'est à dire une broutille) mais évidemment tous les journalistes étaient là à l'affu comme des mouches à merde ... Pue

La France s’est jusqu’ici abstenue d’attribuer des statuts spécifiques aux communautés. Si on ne peut nier qu’il existe sur notre territoire des populations différentes rassemblant des personnes de mêmes caractéristiques culturelles, religieuses ou ethniques, ce n’est en tant qu’individus que ces personnes bénéficient de droits.
On peut considérer les liens communautaires comme l’expression de cultures différentes et variées auxquelles s’identifient en partie et spontanément certains individus.
Mais on ne badine pas avec nos institutions..On ne saurait leur reconnaître un statut juridique différent selon les communautés au sein de la nation française, au risque de créer ou d’alimenter un certain repli identitaire. Le refus d’adhérer à des valeurs communes se développe plus facilement lorsque l’on « catégorise » certaines populations. Les exemples que vous citez, confortent ce point de vue.
La France une et indivisible est une République laïque, les lois de la Républiques s'imposent à tous, y compris aux étrangers vivant sur son sol, qu'il soit de passage ou résident permanent. Quand moi citoyen français, je vais en Inde ou en Chine, je suis soumis aux lois en vigueur dans ces pays. Quand je visite une mosquée, un temple hindouiste ou bouddhiste, je me déchausse à l'entrée et je respecte les us et coutumes religieuses. De passage en Arabie saoudite , je me suis vu confisquer par la police religieuse, en passant la douane, mon flacon d'aftershave, l'alcool étant interdit en terre d'islam, il aurait été mal venu de protester, en faisant valoir les "us et coutumes" en ma qualité de citoyen français.. Je m'y serais garder, j'aurais fini probablement sans ménagement en prison, pour offense à la loi islamique...

Maire Inscrit le : 13 Mar 2008 Messages : 434

Sur cette afaire je suis parfaitement d'accord avec Guy.H. Apllo

J'ai aussi fréquenté des pays étrangers où je me suis conformé à leurs coutumes de manière évidente, il s'agissait pour moi de politesse
élémentaire.

Mais Aldaran nos divergences de vues, aussi bien pour l'histoire des piscines réservées aux femmes musulmanes qu'aux statut des Breton sont toujours les mêmes.

De mon coté j'estime qu'une nation ne peut rester unie que si les citoyens ont tous les mêmes droits et devoirs (donc je ne vois pas pourquoi des femmes réserveraient pour elles une piscine car LEUR RELIGION leur interdit de se montrer aux hommes). De manière identique je ne vois pas pourquoi il faudrait accorder des status différents aux Bretons, aux Juifs, aux chasseurs, aux cruciverbistes, aux cyclistes, aux scientologues ... etc ... Rire

Tu dis que ces femmes n'ennuient personne ... si elles vont m'ennuier si je je ne peux pas aller barboter transquillement dans une piscine publique (cad elles vont m'imposer de me plier à leurs règles religieuses dans un pays laïque).

De ton coté tu estimes (me semble-t-il) qu'il faut respecter systématiquement les demandes de chaque minorité.

Bon on règle ça comment ?
A l'arrache pieds ? A la boule Oranaise ? Rire

Si je me trompe, vous me le dites.

An Arabie saoudite, les non-musulmans ne peuvent pas s'installer, y habiter, sauf exceptions et dans des sites où ils sont cantonnés pour des raisons de coopération technique, je pense aux américains.

C'est donc que l'ossature de ce pays est l'islam, n'est-ce pas ?
En France, la religion a perdu ses droits -bien après la Révolution !- mais on voit refleurir des communautés religieuses -juives autant que protestantes- qui revendiquent des droits.

C'est à travers le constat très négatif du passé qu'on a refusé le carcan de la religion catholique. On ne va pas refaire l'histoire, cette fois-ci avec d'autres religions.

Je suis frappé par le fait que les juifs, après ce qu'ils ont vécu, recommencent à faire la même erreur, le repli sur soi parce qu'il y a fort longtemps qu'ils ont leurs écoles et leurs activités "en marge" de la laïcité, discrètement.

La kipa dans un quartier de Paris est moins présente que le foulard en banlieue mais c'est un constat économique. On les a fait venir.

Si des musulmanes revendiquent des piscines pour elles, c'est un fait religieux donc pour moi, c'est non.

C'est ce que je disais, avec l'Arabie saoudite, il faut parler de coopération technique, on ne rentre que si on a du travail et on a intérêt à afficher un profil bas, il n'est pas question d'afficher sa religion.

Les juifs, leur défaut a été de créer des écoles pour eux, rien que pour des juifs, c'est un repli sur soi mais uniquement orthodoxe, de la même engence qui viole les territoires palestiniens en Israël.

Avant la Révolution, l'Eglise touchait la dîme qui a blessé profondément les français, au sommet de la hiérarchie le luxe ne cadrait pas avec la misère ambiante et imposer la prière dans une école après la Révolution non plus.

J'ai toujours lu que le Moyen-Age avait souffert d'un retard considérable par rapport à l'Orient bizantin à cause de la pression de la foi, on devait vivre selon Jésus, pauvre, l'argent était tabou.

Madame Aubry a voulu une piscine pour toutes les femmes mais je lis dans les forums qu'il y a plein de crénaux horaires ailleurs pour les femmes musulmanes. Si le sujet fait débat c'est qu'il heurte la sensibilité laïque surtout dans un monde où plus personne ne va à l'église. On s'est battu pour avoir cette indépendance. La religion ne doit pas être un drapeau.

Petite histoire vraie :

dans un hôtel biarrot, les serveuses terminent leur service à 20h30 sinon 21h.
Arrive une famille juive orthodoxe (en plein été), elle va à la synagogue tous les soirs, du coup son repas est servi à 21h et le service se termine à 22h, les filles ne sont pas payées pour le débordement horaire.
Dans les chambres, c'est un capharnaüm, un désordre pas possible, les femmes de chambre ne savent pas comment nettoyer.
Je soupçonne une corrélation entre l'orthodoxie et cette attitude méprisante.

Pareil pour toutes les autres religions, passées et présentes, il faut prôner la modération, pour éviter que la politique ne prenne le pas un jour sur la religion.

D'accord pour dire comme toi, la mouche que la religion ne doit pas être un drapeau, mais il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes ont des convictions religieuses auxquelles elles sont très attachées, la France est un pays libre, enfin il me semble, donc chacun devrait pouvoir y exercer son culte sans être montré du doigt et sans que ça fasse des polémiques.

La laïcité revendiquée dans l'histoire des piscines réservées aux femmes, autant que celle des voiles et tant d'autres n'est qu'un prétexte pour justifier notre manque de tolérance.

Parler de laïcité pour dire après que la France est un pays catholique, c'est un peu contradictoire, on va accuser les régimes totalitaires de vouloir contrôler la penser religieuse, en réprimant les minorités religieuses mais en France, les minorités, religieuses ou pas ne sont pas respectées non plus, et tout ça au nom de la laïcité ou de l'unité nationale.

On peut aimer ou pas le système américain mais pour les américains, le mot liberté a un sens réel, très différent de celui qu'on emploie.

La France, pays de la liberté ? Hurle

y a encore un peu de boulot !!!