:: Section Actualité :: Actualité Nationale  Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message vincent15 Adjoint au maire Age : 21 Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 166 Localisation : Cantal Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Jeu 15 Mai - 15:59 exactement, je suis tout à fait d'accord avec toi il faut appliquer la loi ET prévenir, pas faire l'un ou l'autre, donc pas d'hyper répression (ce qui semble se produire en ce moment), ni de laxisme   Claire M3T Adjoint au maire Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 173 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Jeu 15 Mai - 21:33 Sarah a écrit: Il doit y avoir certainement des erreurs judiciaires mais je pense quand même que les personnes qui sont en prison, y sont parce qu'elles ont commis un délit. Quant aux jeunes issus de l'immigration, s'ils sont plus nombreux dans les prisons, c'est certainement pas dû à de l'acharnement policier mais aux difficultés sociales auxquelles ils sont confrontés. Remarque, indirectement aussi la police est responsable en demandant les papiers plusieurs fois par jour à la même personne, en parlant aux gens comme à des merdes...mais après personne de les oblige à dealer ou à braquer des voitures... C'est bien Sarah tu nous fais les arguments contre arguments ! Juste encore quelque-uns : il est plus facile de ne pas dealer ou de braquer quand papa ou tonton t'offre la bagnole et de file 100€/ semaine d'argent de poche. Et comme je le disais un gamin des cité qui s'est fait facilement piqué n'aura pas le bon avocat qui s'occupe de la famille de puis 20 ans (et qui de toute manière connait un cousin qui connait un magistrat, qui connait ...) ! Pour moi justice et police maintiennent les inégalités sociales en mettant tous les "déviants" qui n'ont pas été annihiler par l'école, et qui ne sont pas asservis à un patron ou à une chaîne, en prison.   Peps Adjoint au maire Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 210 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 0:17 Il ne faut pas occulter un truc : on peut être coupable et ne pas être condamné à la prison ; ce n'est pas la seule condamnation prévue en France. Sarah, je te conseille vraiment de lire au moins l'interview de Loïc Wacquant que j'ai postée plus haut.   Peps Adjoint au maire Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 210 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 0:19 Le problème en France c'est que la loi prévoit que la prison ait un rôle de réinsertion, et ce rôle-là de la prison a quasiment totalement disparu. Donc la prison aggrave "l'état" du condamné, à la place de lui offrir une opportunité de s'en sortir.   la mouche Maire Age : 98 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 272 Localisation : Anglet (64) Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 10:05 Prisons : l'ancien commissaire européen aux Droits de l'Homme du Conseil de l'Europe, Alvaro Gil-Robles,après avoir visité en septembre 2005 les prisons de 31 pays dans le cadre d'une mission sur l'état des prisons a déclaré (je suppose à propos des Baumettes) : « De ma vie, sauf peut-être en Moldavie, je n’ai vu un centre pire que celui-là ! C’est affreux ! Les gens s’entassent dans un sous-sol sur deux niveaux, sans aération. Ils se promènent dans une cour minuscule grillagée de tous côtés. Au second niveau, on marche sur la grille, au-dessus de ceux du premier niveau. Les fonctionnaires en sont eux-mêmes très gênés. Il faut fermer cet endroit, c’est urgent. ». En février 2006, il ajoute : « Le maintien de détenus aux Baumettes me paraît être à la limite de l’acceptable, et à la limite de la dignité humaine » Je vous lis et j'ai fait une recherche. J'aimerais que vous parcouriez cette page à partir de "Rapports institutionnels et associatifs " http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_france Je vais être honnête, le constat est horrible et on le sait tous. Mme Datti se promène en tailleur Dior, l'important est là.   Sarah Maire Age : 23 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 443 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 11:17 Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que les conditions de vie dans les prisons sont catastrophiques et souvent inhumaines et que qu'elles ne jouent pas leur rôle de réinsertion, Vincent le dit d'ailleurs très bien dans un de ses posts. Par contre Claire, je trouve que tu caricatures pas mal, d'après toi, soit on est un gros bourge et on peut commettre n'importe quel délit, comme papa a des potes bien placés, on évite la prison, soit, on est un paumé de banlieue et même si on se tient tranquille, on finira derrière les barreaux.   Claire M3T Adjoint au maire Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 173 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 13:29 Sarah a écrit: Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que les conditions de vie dans les prisons sont catastrophiques et souvent inhumaines et que qu'elles ne jouent pas leur rôle de réinsertion, Vincent le dit d'ailleurs très bien dans un de ses posts. Par contre Claire, je trouve que tu caricatures pas mal, d'après toi, soit on est un gros bourge et on peut commettre n'importe quel délit, comme papa a des potes bien placés, on évite la prison, soit, on est un paumé de banlieue et même si on se tient tranquille, on finira derrière les barreaux. Non je ne caricature pas ! Il est là le problème politique. Et il faut aller au bout de ce que tu dis : "on est tous d'accord pour dire que les conditions de vie dans les prisons sont catastrophiques et souvent inhumaines et que qu'elles ne jouent pas leur rôle de réinsertion et tu feras les mêmes conclusions que moi (en pire). Il ne faut pas arrêter sa pensée constater que les actes sont contraires à ce qui est dit ! Car il faut te poser la question : si la prison ne joue pas les rôles qui devraient lui être assignés, qu'est-ce qu'elle fait alors ? Quel est son rôle ? Une fois ce VRAI rôle repéré : ici, accumulation de ce qui est "considéré" nuisible à la société (incidemment demande-toi aussi par qui sont-ils considérés comme nuisibles ?), tu peux mieux comprendre le VERITABLE rôle de la justice (non celui de façade) qui est : "exclure de la société les gêneurs des dominants" ; puis ainsi de suite : celui de la police "faire le tri sélectif et récupérer les parasites dans la population" ! Tout ça en considérant que les hommes (assurés de recevoir leur salaire quoi qu'ils fassent) sont des paresseux et qu'ils s'attaquent aux plus faibles (càd ceux qui ne leur poseront pas de problème avec leur justification de leurs actes)... Bref je ne caricature rien j'ai juste appris à lire derrière les beaux affichages de pub : la France pays des droits de l'homme, liberté égalité fraternité... Tout cela c'est du pipeau ! Car par exemple, si nous n'étions pas dans la logique que je te décris, qu'est-ce qui se serait passé devant le rapport alarmant qui montre que la FRANCE ne respecte pas la droits de l'homme (ce qui a pu permettre à Kadafi de nous porter le camouflet lors des a visite) ? Eh bien, la mémère Dati, au lieu de courir s'acheter une nouvelle robe, pour la visite du précédent, aurait convoqué tout son ministère d'urgence, et aurait réfléchi une bonne foi pour toute à trouver des solutions pour désengorger les prisons (si si il y en a je te l'assure des possibles en cette matière). Il faut vous déciller les yeux ! cela fait tant d'années qu'on vit dans l'illusion !   Peps Adjoint au maire Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 210 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 13:42 Sarah a écrit: Par contre Claire, je trouve que tu caricatures pas mal, d'après toi, soit on est un gros bourge et on peut commettre n'importe quel délit, comme papa a des potes bien placés, on évite la prison, soit, on est un paumé de banlieue et même si on se tient tranquille, on finira derrière les barreaux. Je crois que la vérité n'est pas loin de ça. Un exemple : Qu'est-ce qui est plus grave pour la société : piquer le sac d'une vieille dans une banlieue pourrie ou détourner l'argent public comme certains de nos politiques l'ont allégrement fait ? Dans le premier cas, on se retrouve en prison, dans le second cas on est inéligible pendant quelques temps et on a une amende qui nous fait bien marrer en privé. Alors qu'avec l'argent public détourné, le préjudice pour la société est de mon point de vue bien plus important que si on brûle une voiture ou qu'on vole un sac. Il est évident que la justice est à au moins 2 vitesses.   Sarah Maire Age : 23 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 443 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 14:11 J'ai sûrement mal exprimé mes idées ou elles ont été mal perçues Je suis évidemment consciente qu'il y a plusieurs vitesses dans la justice française, où ai-je dit le contraire ? Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir et ce qui m'énerve, c'est qu'à vous lire, tous les pauvres sont forcément honnêtes et victimes d'injustices et les riches sont tous de gros pourris qui passent au dessus des lois. Sans aucun doutes, il y a beaucoup de gros magouilleurs qui, pour une raison ou pour une autre évitent la prison mais par contre, je suis persuadée que la majorité des personnes incarcérées le sont parce qu'elles ont enfreint la loi.   Claire M3T Adjoint au maire Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 173 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 15:42 Sarah a écrit: J'ai sûrement mal exprimé mes idées ou elles ont été mal perçues Je suis évidemment consciente qu'il y a plusieurs vitesses dans la justice française, où ai-je dit le contraire ? Ne le prend pas mal Sarah ! C'est normal d'avoir quelques réticences à aller voir l'horreur et la misère derrière "l'affichage rassurant" que nos élites n'ont de cesse de nous marteler. On ne te reproche pas un manque de connaissance, ni de compétence... On veut juste que tu comprennes, combien, comme à tous les Français, on t'a menti, depuis longtemps, et, comment on te ment encore grâce à une propagande sans relâche des médias, mais aussi à l'école, quand tu entends les politiques... On te ment pour que le jour, où tu veux réfléchir sur le monde qui t'entoure, que tu veux connaître la vérité, et peut-être prendre des décisions d'action, tu taxes de "caricature" les propos de ceux qui sont allés explorer au delà des apparences, ceux qui ont osé déterrer des "vérités" cachées. Tu comprends bien que les plus puissants de ce pays, ont besoin de nous faire gober leur simulacre pour avoir une quelconque chance de perdurer ! Même quand tu critiques le gouvernement, Sarkozy et ses amis adorent ! Car pendant ce temps là tu ne vas pas fouiner, là où ça fait très mal, au coeur même de ce qui nous fonde ! Le jeu c'est d'occuper l'esprit des Français ; et d'étouffer les voix qui osent encore s'élever en les faisant traiter de caricaturistes, de négatifs... Si tu crois que la France est un pays des droits de l'homme, ou que la justice fait normalement son boulot, où les erreurs ne sont qu'exceptionnelles, tu ne vas pas t'indigner, ni vouloir participer à faire changer ce qui n'est en faits qu'horreur et monstruosité... Et que personne de normal ne peut accepter dans une démocratie ? Tandis que si tout à coup tu te mets à douter des institutions de ce pays, et que beaucoup de gens font comme toi, cela devient un énorme problème de société, que les gouvernants seront bien obligé de mettre sur la table un jour. Par exemple la Justice, pierre angulaire d'une société (le droit a remplacé la loi du plus fort), si elle disfonctionne, rien ne va plus. Mais pas que pour les problèmes juridiques, mais en économie, dans le social, pour la puissance de notre pays, pour son avenir ... Car dès lors que dans tes interactions avec les autres, tu ne peux pas être sûr que ceux qui agissent mal ou en contravention avec la loi, seront punis, tu ne peux plus avoir confiance, donc tu ne peux plus agir, ni commercer, ni travailler, ni te marier, ni informer, ni t'exprimer... Citation: Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir et ce qui m'énerve, c'est qu'à vous lire, tous les pauvres sont forcément honnêtes et victimes d'injustices et les riches sont tous de gros pourris qui passent au dessus des lois. Oui c'est malheureusement la réalité ! Il ne s'agit pas de tout blanc et tout noir ; mais de savoir qui sont les vrais malfrats, et comment ceux qui dirigent décident de qui est malfrats ! On le voit bien en France, tu n'as d'autres choix pour survivre que de compter sur "la loi du plus fort", sinon tu te fais avoir en justice, par ton patron et tutti quanti... et quand tu te sens trop faible pour jouer à ce jeu de tricheur, tu te suicides (Taux le plus fort en France ). Tu sais Sarah, c'est une des qualités de ce forum, que pour une fois, tu nous accuses "tous" d'être d'accord sur un sujet pareil (qui ne prétend l'inverse de la propagande habituelle) ! Citation: Sans aucun doutes, il y a beaucoup de gros magouilleurs qui, pour une raison ou pour une autre évitent la prison mais par contre, je suis persuadée que la majorité des personnes incarcérées le sont parce qu'elles ont enfreint la loi. Eh bien permets-moi d'en douter. Et si lois, ont été enfreintes, lesquelles ? Et ces personnes méritent-t-elles parce qu'elles auraient volé un sac, un portable, trafiqué de l'herbe... d'être traitées pire qu'un animal, violentées, torturées ... comme c'est le cas en prison ? Sais-tu combien il y a de crimes de sang par an en France ? 1000 environ ! Dont la plupart sont commis par les proches ! Sachant qu'il y a 3 affaires de résolues sur 10, ça nous fait un total de "100 mecs" qui méritent d'être incarcérés pour de bon ; soit sur 10 ans 1000 personnes ! Or ils sont 80000 dans les geôles françaises. On a du mou pour vider les prisons ? Non ?   Sarah Maire Age : 23 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 443 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 17:54 Citation: On ne te reproche pas un manque de connaissance, ni de compétence... On veut juste que tu comprennes, combien, comme à tous les Français, on t'a menti, depuis longtemps, et, comment on te ment encore grâce à une propagande sans relâche des médias, mais aussi à l'école, quand tu entends les politiques... On te ment pour que le jour, où tu veux réfléchir sur le monde qui t'entoure, que tu veux connaître la vérité, et peut-être prendre des décisions d'action, tu taxes de "caricature" les propos de ceux qui sont allés explorer au delà des apparences, ceux qui ont osé déterrer des "vérités" cachées. Et bien, c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de gens comme toi, dotés d'une extrême clairvoyance afin de ramener les brebis égarées comme moi dans le chemin de la vérité. Citation: Tu sais Sarah, c'est une des qualités de ce forum, que pour une fois, tu nous accuses "tous" d'être d'accord sur un sujet pareil (qui ne prétend l'inverse de la propagande habituelle) ! Je n'ai accusé personne, je répondais juste à ton post et à celui de Peps. Citation: Eh bien permets-moi d'en douter. Et si lois, ont été enfreintes, lesquelles ? Et ces personnes méritent-t-elles parce qu'elles auraient volé un sac, un portable, trafiqué de l'herbe... d'être traitées pire qu'un animal, violentées, torturées ... comme c'est le cas en prison ? Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point et la prison n'est pas toujours la bonne solution pour punir quelqu'un ou pour l'aider à se réinsérer, d'où ma référence, un peu plus haut au post de Vincent qui m'a semblé très pertinent. Par contre je ne crois pas que l'on soit emprisonné pour un vol de sac ou un petit traffic de drogue, ce n'est qu'après récidive... Citation: Sais-tu combien il y a de crimes de sang par an en France ? 1000 environ ! Dont la plupart sont commis par les proches ! Sachant qu'il y a 3 affaires de résolues sur 10, ça nous fait un total de "100 mecs" qui méritent d'être incarcérés pour de bon ; soit sur 10 ans 1000 personnes ! Or ils sont 80000 dans les geôles françaises. On a du mou pour vider les prisons ? Non ? Donc d'après toi, on ne doit punir que les meurtres ? Les violeurs et les agresseurs peuvent dormir sur leurs deux oreilles ?   Claire M3T Adjoint au maire Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 173 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Ven 16 Mai - 18:44 Sarah a écrit: Et bien, c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de gens comme toi, dotés d'une extrême clairvoyance afin de ramener les brebis égarées comme moi dans le chemin de la vérité. La différence entre les dires des gens comme moi, et ceux répétés à longueur d'antennes, c'est que moi je ne te mens pas, mais que tu ne me crois pas ; tandis que ceux que tu n'arrêtes pas d'entendre partout te mentent mais que tu les crois. Moi aussi comme toi j'y ai longtemps cru (vu à la tv)! Citation: ! Citation: Tu sais Sarah, c'est une des qualités de ce forum, que pour une fois, tu nous accuses "tous" d'être d'accord sur un sujet pareil (qui ne prétend l'inverse de la propagande habituelle) ! Je n'ai accusé personne, je répondais juste à ton post et à celui de Peps.! Mais je suis très contente d'être accusé dans ce cas ! Citation: Citation: Eh bien permets-moi d'en douter. Et si lois, ont été enfreintes, lesquelles ? Et ces personnes méritent-t-elles parce qu'elles auraient volé un sac, un portable, trafiqué de l'herbe... d'être traitées pire qu'un animal, violentées, torturées ... comme c'est le cas en prison ? Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point et la prison n'est pas toujours la bonne solution pour punir quelqu'un ou pour l'aider à se réinsérer, d'où ma référence, un peu plus haut au post de Vincent qui m'a semblé très pertinent. Par contre je ne crois pas que l'on soit emprisonné pour un vol de sac ou un petit trafic de drogue, ce n'est qu'après récidive... Même après récidive, la question c'est le rapport entre la peine et le mal commis. Est-ce qu'un vol, même recommencé 2 ou 3 fois mérite... de te faire violer en prison ? Citation: Citation: Sais-tu combien il y a de crimes de sang par an en France ? 1000 environ ! Dont la plupart sont commis par les proches ! Sachant qu'il y a 3 affaires de résolues sur 10, ça nous fait un total de "100 mecs" qui méritent d'être incarcérés pour de bon ; soit sur 10 ans 1000 personnes ! Or ils sont 80000 dans les geôles françaises. On a du mou pour vider les prisons ? Non ? Donc d'après toi, on ne doit punir que les meurtres ? Les violeurs et les agresseurs peuvent dormir sur leurs deux oreilles ? [/quote] Que les meurtres non, les violences physiques et psychiques qui touchent à l'intégrité des personnes sont inacceptables où et qui que l'on soit : j'y inclus donc la violence d'état, économique...! Par contre le matériel, les petits deals de drogues douces, etc..., même les braquages (sans violences...) ne méritent vraiment pas tant de haine et d'acharnement : un close avec les assurances, un petit travail au service de la personne spoliée, etc..., devraient être des solutions suffisantes ! Bref, Tu vois ma philosophie ! Ce qui est important c'est de revenir au fond du problème : celui du disfonctionnement de la justice, de la police, de nos médias et de nos politiques qui, par leurs actes et leurs décisions, au lieu de conccourrir à arranger les choses dignement, renforcent les injustices et le marasme..? Ne crois-tu pas que là il y a kekchose à faire ? C'est là que les citoyens avertis devraient se mobiliser, sinon à se faire complice de cet état de faits. Claire Dernière édition par Claire M3T le Lun 19 Mai - 14:12, édité 1 fois   Peps Adjoint au maire Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 210 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Sam 17 Mai - 0:07 Je n'ai pas trop le temps mais je ne suis pas aussi tranché que Claire dans ses derniers posts, là   Claire M3T Adjoint au maire Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 173 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Sam 17 Mai - 17:19 Peps, quand tu auras le temps, j'aimerai savoir pourquoi ton analyse n'est pas aussi tranchée que la mienne ? Claire   Peps Adjoint au maire Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 210 Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy   Dim 18 Mai - 18:22 Dans l'ensemble, sur la Justice à plusieurs vitesses, sur l'intérêt qu'a le gouvernement à ce qu'on ne s'intéresse pas trop à certains sujets (orienter l'info via le storytelling par exemple), on est d'accord. Mais ça : Claire M3T a écrit: Citation: Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir et ce qui m'énerve, c'est qu'à vous lire, tous les pauvres sont forcément honnêtes et victimes d'injustices et les riches sont tous de gros pourris qui passent au dessus des lois. Oui c'est malheureusement la réalité ! Il ne s'agit pas de tout blanc et tout noir ; mais de savoir qui sont les vrais malfrats, et comment ceux qui dirigent décident de qui est malfrats ! On le voit bien en France, tu n'as d'autres choix pour survivre que de compter sur "la loi du plus fort", sinon tu te fais avoir en justice, par ton patron et tutti quanti... et quand tu te sens trop faible pour jouer à ce jeu de tricheur, tu te suicides (Taux le plus fort en France ). C'est un peu trop pour moi. Les pauvres ne sont pas "forcément" honnêtes et les riches tous pourris. Par contre à délit égal, je pense effectivement qu'un riche a plus de chances d'avoir une peine légère que le pauvre. Et la conclusion par le suicide, ça sort un peu trop de l'argument avéré pour flirter avec la dramaturgie télévisuelle   Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum  :: Section Actualité :: Actualité Nationale  :: Section Actualité :: Actualité Nationale Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créer son blog