Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Claire M3T
Adjoint au maire

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Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Lun 19 Mai - 12:07

Peps a écrit:

Claire M3T a écrit:

Sarah a écrit:

Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir et ce qui m'énerve, c'est qu'à vous lire, tous les pauvres sont forcément honnêtes et victimes d'injustices et les riches sont tous de gros pourris qui passent au dessus des lois.

Oui c'est malheureusement la réalité ! Il ne s'agit pas de tout blanc et tout noir ; mais de savoir qui sont les vrais malfrats, et comment ceux qui dirigent décident de qui est malfrats ! On le voit bien en France, tu n'as d'autres choix pour survivre que de compter sur "la loi du plus fort", sinon tu te fais avoir en justice, par ton patron et tutti quanti... et quand tu te sens trop faible pour jouer à ce jeu de tricheur, tu te suicides (Taux le plus fort en France ).

C'est un peu trop pour moi.
Les pauvres ne sont pas "forcément" honnêtes et les riches tous pourris.

Peps, tu fais vraisemblablement une erreur d'interprétation : je n'ai pas dit "pauvre" et "riches" ; mais "fragiles " et "puissants".

Sous "fragiles", j'entends les plus faibles de la société, en insécurité, les plus en difficulté : chômeurs, femmes mères célibataires, salariés au smic voire pauvres, jeunes dans les cités...

Sous "puissants" , les décideurs de la société ou les sécurisés de l'emploi, impunis quoi qu'ils fassent : patrons, hauts fonctionnaires, politiques, police, juge...

La question est : qui jugent qui est malfrat ? Qui a la possibilité de condamner l'autre, une fois jugé tel ? Qui peut -être malhonnête sans risque ? Quels intérêts poursuivent avec l'usage de leurs pouvoir, ceux qui condamnent ceux qui n'ont aucun pouvoir ?

Citation:

Par contre à délit égal, je pense effectivement qu'un riche a plus de chances d'avoir une peine légère que le pauvre.

Oui mais surtout, dans le cas de conflit, entre un "fragile" et un "puissant" ou un "planqué", le premier n'a aucune chance de gagner ! Il se fera même punir par la justice d'avoir eu l'audace de mettre en cause l'honnêteté "du malfrat caché en puissant" (puissant parce qu'il est aussi malfrat ?)!

La justice est à deux vitesse : non pas entre les riches et les pauvres, mais entre les tricheurs et les gens honnêtes ou peu malhonnêtes. Les tricheurs sont certains de gagner car le système est corrompu ; càd composé de gens qui au quotidien font eux aussi des petits actes malhonnêtes en toute légalité (mensonge ; omission de pièce ; facilités...).

Citation:

Et la conclusion par le suicide, ça sort un peu trop de l'argument avéré pour flirter avec la dramaturgie télévisuelle Wink

Et là tu comprends mieux l'argument du suicide ! Car, quelqu'un d'affaibli (par exemple par le harcèlement de son patron, ou par son licenciement, par son origine sociale...) qui, soit a fait une erreur (comme voler un truc) soit a fait l'objet d'une une injustice (licenciement abusif) et fait l'effort de la dénoncer, quand il se retrouve avec une décision de justice qui ne répare pas, qui n'améliore pas sa situation, mais en amplifie la précarité (huissier, prison...), non seulement la personne se retrouve plus affaiblie après l'évènement, ce qui l'empêche de rebondir, mais n'a plus aucune confiance ni en lui, ni en la société ni en ses règles du jeu...

S'il est isolé, qu'a-t-il comme choix effectifs ? Devenir soit-même malfrat si il a un plan pour devenir planqué ou puissant; ou bien s'abandonner à l'alcool voire au suicide...

Les chiffres des tranquillisants et taux de suicide sont des signes de disfonctionnement profonds d'une société ? Il faut essayer de les comprendre ?

Peps
Maire

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Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Lun 19 Mai - 23:27

Claire M3T a écrit:

Peps a écrit:

Claire M3T a écrit:

Sarah a écrit:

Mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir et ce qui m'énerve, c'est qu'à vous lire, tous les pauvres sont forcément honnêtes et victimes d'injustices et les riches sont tous de gros pourris qui passent au dessus des lois.

Oui c'est malheureusement la réalité ! Il ne s'agit pas de tout blanc et tout noir ; mais de savoir qui sont les vrais malfrats, et comment ceux qui dirigent décident de qui est malfrats ! On le voit bien en France, tu n'as d'autres choix pour survivre que de compter sur "la loi du plus fort", sinon tu te fais avoir en justice, par ton patron et tutti quanti... et quand tu te sens trop faible pour jouer à ce jeu de tricheur, tu te suicides (Taux le plus fort en France ).

C'est un peu trop pour moi.
Les pauvres ne sont pas "forcément" honnêtes et les riches tous pourris.

Peps, tu fais vraisemblablement une erreur d'interprétation : je n'ai pas dit "pauvre" et "riches" ; mais "fragiles " et "puissants".

Oui mais tu cites une phrase de Sarah très claire et tu commences par répondre "Oui c'est malheureusement la réalité !".
Tu comprendras qu'on puisse mal interpréter Wink

Claire a écrit:

Citation:

Par contre à délit égal, je pense effectivement qu'un riche a plus de chances d'avoir une peine légère que le pauvre.

Oui mais surtout, dans le cas de conflit, entre un "fragile" et un "puissant" ou un "planqué", le premier n'a aucune chance de gagner ! Il se fera même punir par la justice d'avoir eu l'audace de mettre en cause l'honnêteté "du malfrat caché en puissant" (puissant parce qu'il est aussi malfrat ?)!

Ca dépend de quelle justice on parle ; les prud'hommes donnent la plupart du temps raison à l'employé qui attaque son patron (c'est certainement pour ça que Dati a voulu en supprimer une tripotée...).

Citation:

La justice est à deux vitesse : non pas entre les riches et les pauvres, mais entre les tricheurs et les gens honnêtes ou peu malhonnêtes. Les tricheurs sont certains de gagner car le système est corrompu ; càd composé de gens qui au quotidien font eux aussi des petits actes malhonnêtes en toute légalité (mensonge ; omission de pièce ; facilités...).

J'avoue ne pas être convaincu, mais je ne peux pas être plus convaincant que toi. IL faudrait des stats parce que là on est dans l'intuition.
Mais je pense évidemment que c'est entre riches et pauvres que ça se joue Wink

Claire a écrit:

S'il est isolé, qu'a-t-il comme choix effectifs ? Devenir soit-même malfrat si il a un plan pour devenir planqué ou puissant; ou bien s'abandonner à l'alcool voire au suicide...

Les chiffres des tranquillisants et taux de suicide sont des signes de disfonctionnement profonds d'une société ? Il faut essayer de les comprendre ?

Oui il faut essayer de les comprendre, mais de là à dire que l'alternative quand on a été floué par le système judiciaire se fait entre devenir délinquant ou alcoolo, voire se suicider, il y a un pas de géant que je ne franchirai pas.
Et puis je préfère chercher les causes des dysfonctionnements que les conséquences ; chercher pourquoi le système judiciaire est à 2 vitesses m'intéresse plus que savoir que ça augmente le taux de suicide, parce que je suis déjà convaincu qu'il y a un problème.

Claire M3T
Adjoint au maire

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Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Mar 20 Mai - 1:26

Peps a écrit:

Tu comprendras qu'on puisse mal interpréter Wink

Voui tout à fait... c'est inhérent aux discutions l'interprétation.

Peps a écrit:

Ca dépend de quelle justice on parle ; les prud'hommes donnent la plupart du temps raison à l'employé qui attaque son patron (c'est certainement pour ça que Dati a voulu en supprimer une tripotée...).

Là tu parles d'une des seules justices où les juges sont élus et représentent les 2 parties ! Et chut, faut pas le crier sous tous les toits des patrons, si ces derniers font appel d'une décision défavorable des prudhommes, il sont sûrs de gagner en appel = retour à la justice de fonctionnaires.

Citation:

La justice est à deux vitesse : non pas entre les riches et les pauvres, mais entre les tricheurs et les gens honnêtes ou peu malhonnêtes. Les tricheurs sont certains de gagner car le système est corrompu ; càd composé de gens qui au quotidien font eux aussi des petits actes malhonnêtes en toute légalité (mensonge ; omission de pièce ; facilités...).

Citation:

J'avoue ne pas être convaincu, mais je ne peux pas être plus convaincant que toi. IL faudrait des stats parce que là on est dans l'intuition.

Oui mais quand tu arrives à les avoir (par le conseil d'état) les statistiques te disent que la justice est une vaste fumisterie, un piège tendu à l'entendement de chacun de nous ; ce dont je pourrais te faire la démonstration !

Citation:

Mais je pense évidemment que c'est entre riches et pauvres que ça se joue Wink

Tu as de la chance, les riches sont souvent les puissants et les pauvres les fragiles !

peps a écrit:

Oui il faut essayer de les comprendre, mais de là à dire que l'alternative quand on a été floué par le système judiciaire se fait entre devenir délinquant ou alcoolo, voire se suicider, il y a un pas de géant que je ne franchirai pas.

Comment expliques-tu la déprime de tout un pays ? le plus fort taux du monde (plus fort que la la Russie si on compte nos alcooliques ! Les russes incluent dans leurs stats de suicidés, les alcooliques)

Citation:

Et puis je préfère chercher les causes des dysfonctionnements que les conséquences ; chercher pourquoi le système judiciaire est à 2 vitesses m'intéresse plus que savoir que ça augmente le taux de suicide, parce que je suis déjà convaincu qu'il y a un problème.

Bien ! Effectivement les causes sont plus intéressantes. Mais là cela demandera un autre message.

Peps
Maire

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Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Mar 20 Mai - 23:22

Claire M3T a écrit:

Là tu parles d'une des seules justices où les juges sont élus et représentent les 2 parties ! Et chut, faut pas le crier sous tous les toits des patrons, si ces derniers font appel d'une décision défavorable des prudhommes, il sont sûrs de gagner en appel = retour à la justice de fonctionnaires.

Ce n'est pas ce que dit cet article de l'Huma : http://www.humanite.fr/2007-08-10_Politique_Les-prud-hommes-en-ligne-de-mire

"Selon les statistiques de 2004, les salariés représentent 98,9 % des plaignants, contre à peine 1,1 % de patrons. Dans la grande majorité des affaires, le plaignant estime qu’il a été victime d’un licenciement abusif… et le conseil de prud’hommes lui donne raison. Et lorsque le patron condamné fait appel, le second jugement confirme le premier dans 70 % des cas."

Claire a écrit:

Oui mais quand tu arrives à les avoir (par le conseil d'état) les statistiques te disent que la justice est une vaste fumisterie, un piège tendu à l'entendement de chacun de nous ; ce dont je pourrais te faire la démonstration !

Oui, ta démonstration m'intéresse.

Claire a écrit:

Citation:

Mais je pense évidemment que c'est entre riches et pauvres que ça se joue Wink

Tu as de la chance, les riches sont souvent les puissants et les pauvres les fragiles !

Oui, mais toi tu sous-entends (cf posts précédents) que les riches sont les tricheurs et les pauvres les honnêtes, ce qui est pour moi une généralisation abusive. De celles qui décrédibilisent l'extrême-gauche, alors que les arguments sont légion sans avoir besoin d'en ajouter qui sont suspects.

Claire M3T
Adjoint au maire

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Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Mer 21 Mai - 19:46

Je reprends le fil de la discussion à son début car sinon nous allons nous égarez de notre sujet :

Discussion sur la justice à 2 vitesses a écrit:

Peps a écrit:

Par contre à délit égal, je pense effectivement qu'un riche a plus de chances d'avoir une peine légère que le pauvre.

Claire M3T a écrit:

Oui mais surtout, dans le cas de conflit, entre un "fragile" et un "puissant" ou un "planqué", le premier n'a aucune chance de gagner ! Il se fera même punir par la justice d'avoir eu l'audace de mettre en cause l'honnêteté "du malfrat caché en puissant" (puissant parce qu'il est aussi malfrat ?)!

Peps a écrit:

Ca dépend de quelle justice on parle ; les prud'hommes donnent la plupart du temps raison à l'employé qui attaque son patron (c'est certainement pour ça que Dati a voulu en supprimer une tripotée...).

Claire M3T a écrit:

Là tu parles d'une des seules justices où les juges sont élus et représentent les 2 parties ! Et chut, faut pas le crier sous tous les toits des patrons, si ces derniers font appel d'une décision défavorable des prudhommes, il sont sûrs de gagner en appel = retour à la justice de fonctionnaires.

Peps a écrit:

Ce n'est pas ce que dit cet article de l'Huma : http://www.humanite.fr/2007-08-10_Politique_Les-prud-hommes-en-ligne-de-mire

"Selon les statistiques de 2004, les salariés représentent 98,9 % des plaignants, contre à peine 1,1 % de patrons. Dans la grande majorité des affaires, le plaignant estime qu’il a été victime d’un licenciement abusif… et le conseil de prud’hommes lui donne raison. Et lorsque le patron condamné fait appel, le second jugement confirme le premier dans 70 % des cas."

Au moins, Peps, nous tomberons d'accord que le tribunal de "prudhommes", (juges élus), se distinguent exceptionnellement par ces décisions des autres "juridictions de fonctionnaires". Pour une fois, cette première favorise les plus "faibles" de la société leur permettant incidemment de rebondir (de ne pas s'affaiblir encore plus = cercle vertueux). Ce qui permet à "l'Humanité" de soupçonner la nouvelle garde des seaux Dati (représentante des puissants) de vouloir faire disparaître ces lieux, encore bien trop sensibles aux tragédies des humbles salariés !

Ensuite concernant l'appel, il faudrait connaître combien d'entre les patrons font appel ; certainement moins de 50% des affaires perdues aux prudhommes ; ça coûte cher et du temps d'aller en justice ; soit 30% de ces 50% d'entre-eux gagneraient déjà à y aller... En plus il faut compter que pour gagner en justice quand tu n'as aucune raison objective de gagner (une première décision il faut avoir des billes pour la contrer !) , généralement tu nas que la solution de mentir ou faire des faux ... Tous les patrons ne le font pas ! De plus certains patrons de Pme artisans etc sont considérés par la justice comme des faibles... Bref, même si l'huma n'a pas gonflé ses chiffres pour prouver la justesse des décisions des prudhommes, nous pouvons considérer que normalement, à part quelques exceptions qui représentent "pouillem", le fonctionnement de l'appareil judiciaire avantage surtout les puissants et s'acharne à dégrader encore plus le destin des déjà fragilisés.

Citation:

Claire a écrit:

Oui mais quand tu arrives à les avoir (par le conseil d'état) les statistiques te disent que la justice est une vaste fumisterie, un piège tendu à l'entendement de chacun de nous ; ce dont je pourrais te faire la démonstration !

Oui, ta démonstration m'intéresse.

Dans un autre post promis !

peps a écrit:

Claire a écrit:

peps a écrit:

Mais je pense évidemment que c'est entre riches et pauvres que ça se joue Wink

Tu as de la chance, les riches sont souvent les puissants et les pauvres les fragiles !

Oui, mais toi tu sous-entends (cf posts précédents) que les riches sont les tricheurs et les pauvres les honnêtes, ce qui est pour moi une généralisation abusive. De celles qui décrédibilisent l'extrême-gauche, alors que les arguments sont légion sans avoir besoin d'en ajouter qui sont suspects.

Oui les riches (je préfère puissants), en fait ceux qui sont aux manettes de la société, les privilégiés, ..., connaissent le système, ou ont les moyens d'en bien appréhender toutes les arcanes et les ressorts (conseils juridiques dans les entreprises ; pote avocat...) ! Plus que cela, ce sont eux qui le font fonctionner ! Les magistrats sont les amis des privilégiés de notre société ! Or quand les amis des puissants font dysfonctionner le système, ils favorisent automatiquement "la malhonnêteté" : d'une part parce que les crimes peuvent se commettre en toutes impunités ; d'autre part, parce que devant un système vicié (où ce n'est pas la loi qui compte) le pékin moyen n'a plus aucun moyen de se défendre !

Je te précise ce premier mécanisme pervertissime :

Les jugements, confirmés en appel, font jurisprudence : donc un "mauvais jugement" fait automatiquement "une mauvaise jurisprudence". Une décision de justice viciée, offre donc une jurisprudence viciée, qui augmente mécaniquement l’offre des “délits” possibles "sans aucun risque à les commettre", puisque tout contrevenant peut se prévaloir des précédentes décisions pour justifier ses forfaits et plaider l'impunité. On peut dire, qu'à chaque fois, qu'une décision viciée sort des tribunaux, il y a aussitôt création dans l'espace public de nouveaux possibles en matières de "mauvaises pratiques".

On peut donc affirmer : "Les décisions viciées de justice favorisent les tricheurs, voire les fabriquent ! Elles ont responsables de l'augmentation de la délinquance, de l'insécurité, mais aussi de la crise économique, de la fragilisation des familles, de l'injustice sociale, de l'augmentation de la pauvreté...mais surtout, puisqu'elles rendent plus forts les puissants et plus faibles les faibles", elles renforcent les inégalités et les pouvoirs en place, qui peuvent perdurer sans prendre aucun risque.

C'est pourquoi, il serait important un jour de reconnaître "les fautes" des magistrats, les mensonges des policiers, ... et de les sanctionner très fortement. Tant que les politiques ne le feront pas, non seulement ils iront à l'encontre de la loi et de leur mandat, mais ils amplifieront l'insécurité, des personnes comme des biens, mais aussi celle de tous les liens sociaux régis par les contrats (mariage, commerce, travail...). Tous les fondements de notre société (famille...) sont sapés. Tous les rouages de notre économie sont fusillés. Le lien social se délite, la confiance se perd, la vie perd son sens, devient absurde ! Ils stérilisent ... La situation présente et catastrophique de notre économie est en partie une conséquence directe des impérities et des dérèglements perpétués par notre système judiciaire ! Pour moi même si c'est dur à entendre, nous assistons là à un véritable génocide d'une société , silencieux invisible.

Tant que nous ne réformeront pas profondément la justice, en faisant élire les juges (comme pour les prudhommes) nous seront comptables de conduire notre pays à sa perte.

Ce qui décrédibilise l'extrême-gauche, c'est que qu'elle a mal identifié "l'ennemi", si je puis dire ! Ce n'est pas prioritairement le capitalisme qu'il faudrait moraliser mais nos services publics... Et ça l'extrême gauche elle ne veut et ne peut pas le dire !

Grenouille Verte
Conseiller municipal

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Sujet: Re: Quand la police saisit tracts et journaux pour une visite de Nicolas Sarkozy

Mer 21 Mai - 23:19

Sarah a écrit:

La scène se déroule dans le centre-ville de Vienne (Isère), mardi en fin de matinée, une heure et demie avant l'arrivée de Nicolas Sarkozy. Le chef de l'Etat visite une usine à ce moment-là, et il est attendu ensuite dans la salle des fêtes de Vienne, pour participer à une table ronde sur "la modernisation de l'économie française". Des militants veulent manifester aux abords. Certains du PS, d'autres du PCF, d'autres encore de la la LCR. Ils sont environ 150 à 200, selon un journaliste présent. Mais il y a également énormément de policiers en civil, sur la place et dans toutes les rues avoisinantes. Normal pour une visite présidentielle. Sauf que le journaliste présent constate que les policiers sont en train de contrôler et fouiller les militants, et surtout de saisir tous leurs tracts, leurs autocollants, et même leurs journaux. Celui-ci a Rouge dans son sac ? Saisi. Celui-là l'Huma à la main ? Saisi également. Quelques jeunes gens de la LCR refusent de remettre leurs tracts, ils sont alors menottés et embarqués.

http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/05/quand-la-police.html

C'est très inquiétant. On ne peut plus penser/dire ce qu'on veut.

Dans la même veine : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article66057