| Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? |    |
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| Auteur | Message |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
|  Sujet: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ?  Mar 3 Juin - 13:09 | |
| J'ai cru comprendre que Sarkozy et ses ministres envisagent d'ici 1 an et demi de réformer la formation des futurs enseignants à l'ade des deux grandes mesures suivantes :
1) suppression des IUFM et passage de ces formations aux université,
2) niveau requis pour tous les concours d'enseignants passant à Master 2.
Personnellement (et sans aucun parti pris politique) il me semble que la réforme 1 (dont on parle depuis très longtemps) serait une bonne chose.
Quasiment tous les profs de lycées que je connais disent que la formation qu'ils ont reçu à l'IUFM était totalement nuelle et déconnectée de la réalité.
Pour le point 2 par contre je suis plutot contre.
Pour être instit en maternelle (par exemple) il faudra donc réussir 5 années d'université.
Il y a 30 ans je crois bien qu'une année validée à l'université était suffisante (puis ils sont passés au DEUG, à la Licence, etc ....).
Je vois chaque année des étudiantes qui seraient sans doute de très bonnes instits, qui sont douées pour la pédagogie, qui adorent les enfants ... mais qui n'arriveront pas à faire ce job car elles peinent à décrocher leurs diplomes théoriques universitaires.
En demandant un bac+5 il me semble que l'on va encore agraver ce phénomène et favoriser encore plus les "forts en thèmes" même pour bosser ensuite avec des gamins ....  |
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Sarah
Sous-préfet
Age : 24
Inscrit le : 15 Mar 2008
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 13:24 | |
| | Admin a écrit: |
Pour le point 2 par contre je suis plutot contre.
Pour être instit en maternelle (par exemple) il faudra donc réussir 5 années d'université.
Il y a 30 ans je crois bien qu'une année validée à l'université était suffisante (puis ils sont passés au DEUG, à la Licence, etc ....).
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C'est clair que bac + 5 pour être instit, ça risque de pousser les gens à faire autre chose, du temps de ma grand mère il fallait juste le certificat d'études.
Par contre ils devraient faire passer des tests psychologiques aux profs si ça n'existent pas déjà, il y a de vrais psychopathes dans l'enseignement de la petite section à la terminale  |
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guy.h
Conseiller municipal
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 126
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 15:54 | |
| | S'attaquer à cette docte institution, celle de la formation des maîtres, même parée des meilleurs intentions va encore provoquer des réactions syndicales, même si le Président de la République a eu la précaution de préciser que l'école de demain nous la ferons ensemble; en s'adressant à un panel d'enseignants, de chef d'établissements, d'associations de parents d'élèves et de syndicalistes ...que déjà le parti socialiste qui sur le sujet comme sur les autres du reste ne propose que le statu quo, monte au créneau pour appeler à la mobilisation..! Qu'importe qu'un étudiant sur deux soit refoulé dès la première année d'université...et que 20% de jeunes sortent du cycle primaire sans savoir ni lire, ni écrire, ni compter et que ce handicap les suivra tout au long de leur scolarité, avec les problèmes et les frustrations que cela posent, pour les enseignants, pour les élèves eux-mêmes ...Mieux former des futurs maîtres, en les intégrant dans un cursus universitaire spécifique, me paraît une solution de bon sens, j'ose espérer que dans ce cursus des cours de psychologie adaptés leurs seront prévus. |
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Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 16:35 | |
| je suis d'accord avec le point 1 et le point 2... a partir du college. Aujourd'hui, le M2 c'est un peu le niveau de "base' a la fac. du reste si l'IUFM est remplace par un master pro education, ca ne change pas grand chose si?
pour les instits par contre, pas sur que ce soit une bonne chose, sauf si le master en question est une formation specialisee en pedagogie. |
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guy.h
Conseiller municipal
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 126
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 17:10 | |
| | Aldaran a écrit: | je suis d'accord avec le point 1 et le point 2... a partir du college. Aujourd'hui, le M2 c'est un peu le niveau de "base' a la fac. du reste si l'IUFM est remplace par un master pro education, ca ne change pas grand chose si?
pour les instits par contre, pas sur que ce soit une bonne chose, sauf si le master en question est une formation specialisee en pedagogie. |
A propos de l'IUFM, un excellent livre de Maurice Druon en fait une critique acerbe (...) Celle-ci éctit-il communique par un vocabulaire très particulier, qui en bon français s'appelle un jargon de cuistres ..quelques exemples :
- Connaissances et savoirs sont des acquis cognitifs..;
- la comparaison est un descriptif contrastif;
- le raisonnement , une explication de procédures d'analyse ;
- une histoire, devient un schéma actanciel..;
C'est dans ce brouilli-là que les futurs instituteurs doivent se nourir pour finalement donner au gamins, comme modèle de conversation ; 'T'habites où ? Tu fais quoi ?
Je ne sais pas si un cursus universitaire fera mieux, mais en tous cas, difficile de faire pire.. |
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pascal0664
Nouveau venu
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 14
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 21:56 | |
| les contours de la reforme de sarko me parraissent encore bien flous concernant les futurs concours ( ex capes et aggreg) mais je pense que personne ne pleurera les IUFM.
sauf peut etre ce qui y bossent.....
L'université du coin risque de les récuperer pour monter des genre de master2 "education" ?
deux questions persverses :
cette mesure du ralongement de 2 ans des études necessaires est due à la baisse de niveau ?
Tout le monde peut il offrir à ses enfant 1 ou 2 ans de plus à la fac pour pervenir à BAC+5 et gagner 1.3 fois le smic? |
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pascal0664
Nouveau venu
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 14
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 21:58 | |
| [quote="Sarah"]| Admin a écrit: |
Par contre ils devraient faire passer des tests psychologiques aux profs si ça n'existent pas déjà, il y a de vrais psychopathes dans l'enseignement de la petite section à la terminale |
Tu as oublié ceux du supérieur. ce sont les pires.
ok Admin je sors..... |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mar 3 Juin - 23:10 | |
| | pascal0664 a écrit: |
Par contre ils devraient faire passer des tests psychologiques aux profs si ça n'existent pas déjà, il y a de vrais psychopathes dans l'enseignement de la petite section à la terminale |
Tu as oublié ceux du supérieur. ce sont les pires.
ok Admin je sors.....[/quote]
Bonne idée .... 
Par rapport à ton message précédent pour l'instant c'est la flou le plus complet dans les université concernant le futur des Capes et Agrégations ... vont-ils encore exister ? Mystère et boules de gommes.
Par contre, effectivement, il semblerait que les IUFM (si elles sont supprimées) soient remplacées par des Master-Pro à orientation pédagogique.
Ces Master pourraient être la continuation logique d'actuelles licences de type "concours publics" par exemple.
On verra bien ....  |
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pascal0664
Nouveau venu
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 14
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mer 4 Juin - 19:32 | |
| Si tu vous avez des infos sur le futur de ces concours je suis prenneur !
pas pour moi j'ai passé l'age mais ma belle fille vient d'avoir sa licence de maths et rentre en master 1 dans quelques mois
mis à par continuer j'ai rien su lui conseiller! |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mer 4 Juin - 20:18 | |
| | pascal0664 a écrit: | Si tu vous avez des infos sur le futur de ces concours je suis prenneur !
pas pour moi j'ai passé l'age mais ma belle fille vient d'avoir sa licence de maths et rentre en master 1 dans quelques mois
mis à par continuer j'ai rien su lui conseiller! |
Ce qui est sur c'est qu'elle va devoir s'accrocher.
Avec la politique de non remplacement d'un fonctionnaire sur deux les places de professeurs vont devenir de plus en plus chères (même si c'est moins bouché en maths qu'en lettres modernes). |
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tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mer 4 Juin - 21:48 | |
| Cela va changer quoi ? Cela sert à quoi sinon à rien ?
La formation pratique qui existait dans les écoles normales a été supprimée il y a quelques années.
Le peu de formation pratique va être supprimée.
Les enseignants ne seront pas meilleurs car ils auront encore plus de connaissances théoriques dans un domaine précis. Cela se justifie pour ceux qui enseigneront en classes préparatoires, mais c'est une minorité, aussi pour enseigner au lycée. Cela ne se justifie pas pour les enseignants du collège et, pour les professeurs des écoles, c'est une aberration que de demander un master !!!
La réforme doit être faite au niveau du concours. Quand un étudiant a l'écrit du CAPES ou de l'agreg, il se considère comme prof, et il a raison car il le sera. Il faut qu'une réforme puisse "dégager" ceux qui ne sont pas compétents en tant qu'enseignants dans la pratique. Je me permets de dire cela car je suis prof, et, que j'ai eu des stagiaires, j'ai su de suite ceux qui étaient fait pour ce boulot et ceux qui seraient quoi que l'on fasse "mauvais". |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mer 4 Juin - 22:55 | |
| | tristana a écrit: | Cela va changer quoi ? Cela sert à quoi sinon à rien ?
La formation pratique qui existait dans les écoles normales a été supprimée il y a quelques années.
Le peu de formation pratique va être supprimée.
Les enseignants ne seront pas meilleurs car ils auront encore plus de connaissances théoriques dans un domaine précis. Cela se justifie pour ceux qui enseigneront en classes préparatoires, mais c'est une minorité, aussi pour enseigner au lycée. Cela ne se justifie pas pour les enseignants du collège et, pour les professeurs des écoles, c'est une aberration que de demander un master !!!
La réforme doit être faite au niveau du concours. Quand un étudiant a l'écrit du CAPES ou de l'agreg, il se considère comme prof, et il a raison car il le sera. Il faut qu'une réforme puisse "dégager" ceux qui ne sont pas compétents en tant qu'enseignants dans la pratique. Je me permets de dire cela car je suis prof, et, que j'ai eu des stagiaires, j'ai su de suite ceux qui étaient fait pour ce boulot et ceux qui seraient quoi que l'on fasse "mauvais". |
Encore d'accord avec toi Tristana  (ça devient une habitude).
Dans mon université nous avons encore eu l'exemple il ya peu d'un "fort en thème", agrégé, qui était en détachement pour préparer une thèse.
Seul (petit) problème : ce type était complètement à la masse, limite psychopate (et totalement nul en pédagogie).
Il a été éjecté des recrutements universitaires (car le bouche à oreille a fonctionné et aucune commission de recrutement n'a voulu de lui) ... donc il a repris tranquillement un poste en lycée.
Je plains sincèrement ses élèves actuels !!!! |
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Peps
Maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 310
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Mer 4 Juin - 23:27 | |
| | tristana a écrit: |
La réforme doit être faite au niveau du concours. Quand un étudiant a l'écrit du CAPES ou de l'agreg, il se considère comme prof, et il a raison car il le sera. Il faut qu'une réforme puisse "dégager" ceux qui ne sont pas compétents en tant qu'enseignants dans la pratique. Je me permets de dire cela car je suis prof, et, que j'ai eu des stagiaires, j'ai su de suite ceux qui étaient fait pour ce boulot et ceux qui seraient quoi que l'on fasse "mauvais". |
Tout-à-fait d'accord !
J'ai une cousine qui a eu l'agrég de math, elle est devenue prof en lycée en n'ayant jamais appris quelque notion de pédagogie que ce soit.
Ca me semble hallucinant. |
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guy.h
Conseiller municipal
Age : 48
Inscrit le : 27 Mai 2008
Messages : 126
Localisation : Canet en Roussillon
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Jeu 5 Juin - 9:45 | |
| | Peps a écrit: | | tristana a écrit: |
La réforme doit être faite au niveau du concours. Quand un étudiant a l'écrit du CAPES ou de l'agreg, il se considère comme prof, et il a raison car il le sera. Il faut qu'une réforme puisse "dégager" ceux qui ne sont pas compétents en tant qu'enseignants dans la pratique. Je me permets de dire cela car je suis prof, et, que j'ai eu des stagiaires, j'ai su de suite ceux qui étaient fait pour ce boulot et ceux qui seraient quoi que l'on fasse "mauvais". |
Tout-à-fait d'accord !
J'ai une cousine qui a eu l'agrég de math, elle est devenue prof en lycée en n'ayant jamais appris quelque notion de pédagogie que ce soit.
Ca me semble hallucinant. |
C'est bien pourquoi, ceux qui se destinent aux métiers d'enseignants, s'oriente dans un cursus universitaire où seront bien évidemment prévus des formations complémentaires spécifiques au métier, c'est à dire de la psycho-pédagogie..appelons cela comme çà... |
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tristana
Conseiller municipal
Inscrit le : 26 Mar 2008
Messages : 126
| | Sujet: Re: Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? Ven 6 Juin - 22:49 | |
| | guy.h a écrit: |
C'est bien pourquoi, ceux qui se destinent aux métiers d'enseignants, s'oriente dans un cursus universitaire où seront bien évidemment prévus des formations complémentaires spécifiques au métier, c'est à dire de la psycho-pédagogie..appelons cela comme çà... |
Le problème c'est que pour l'instant rien de concret n'est prévu dans ce sens.
Les étudiants devront obtenir un master dans une spécialité donnée. D'ailleurs c'est une des raisons évoquées pour ce choix : qu'ils puissent faire autre chose s'ils n'ont pas les concours.
Les formations spécifiques "au métier" ils vont les faire quand ? Va-t-il vraiment y avoir des formations utiles proposées ? En cette période d'énonomie à tout va, j'en doute, mais nous verrons. |
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| Que pensez-vous des réformes relatives aux enseignants ? | |
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