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Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme

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Sarah
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MessageSujet: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mer 21 Mai - 9:32

PARIS (Reuters) - Le maire de Paris Bertrand Delanoë, probable candidat à la direction du PS, a lancé la bataille interne à son parti, qui devrait l'opposer à Ségolène Royal, par un livre où il appelle ses camarades à s'approprier le libéralisme.

Dans des extraits de son livre "De l'audace" publiés dans la presse mercredi, à six mois du congrès où le PS changera sa direction en novembre à Reims, il oppose le terme au mode de gouvernement de Nicolas Sarkozy.

"M. Sarkozy se veut souverain omnipotent. Le libéralisme c'est le contraire, c'est la tolérance devant les démarches individuelles. Je suis libéral, la droite ne l'est pas. La gauche doit se réapproprier avec fierté le mot et la chose", écrit-il.

"Si les socialistes du XXIe siècle acceptent enfin pleinement la libéralisme, s'ils ne tiennent plus les termes de 'concurrence' et de 'compétition' pour des gros mots, c'est tout l'humanisme libéral qui entrera de plein droit dans leur corpus idéologique", ajoute-t-il.

Le maire de la capitale estime qu'il faut en finir avec une ancienne pratique socialiste et choisir une orientation idéologique: "il faut choisir, la synthèse est morte, voici venu le temps des différences assumées".


suite


J'en vois déjà qui vont dire que la gauche actuelle est déjà trop libérale, bla, bla, bla Rire
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Admin
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mer 21 Mai - 18:07

Chère Sarah Plouc

Je tiens tout d'abord à dire que la gauche actuelle est déjà trop libérale, et aussi que bla, bla, bla .... Plouc

Non, sérieusement il ya quand même un gros problème à gauche.
Si l'idée de la gauche est de se convertir au capitalisme et au libéralisme alors autant voter à droite (ou dumoins pour Bayrou) .... ça évitera de voter pour un parti que fait le grand écart entre alliance avec les libéraux et alliance avec l'extrême gauche !

Allons-nous à terme avoir un choix politique aussi limité qu'aux USA ???
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Sarah
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mer 21 Mai - 20:11

Et pourquoi on prendrait pas les bons trucs de la gauche et les bons trucs de la droite ? Billes
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Grenouille Verte
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mer 21 Mai - 23:17

La droite de Sarkozy n'est libérale que sur certaines questions économiques particulières.
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Admin
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 22 Mai - 8:18

Sarah a écrit:
Et pourquoi on prendrait pas les bons trucs de la gauche et les bons trucs de la droite ? Billes


Ok ... mais là tu nous fait du Bayrou (dans le texte ) ! Rire
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Sarah
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 22 Mai - 11:12

Admin a écrit:
Sarah a écrit:
Et pourquoi on prendrait pas les bons trucs de la gauche et les bons trucs de la droite ? Billes


Ok ... mais là tu nous fait du Bayrou (dans le texte ) ! Rire



Oui en enlevant le côté opportuniste et guimauve sans doutes Rire
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fugees
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 22 Mai - 21:20

Admin a écrit:
Chère Sarah Plouc

Je tiens tout d'abord à dire que la gauche actuelle est déjà trop libérale, et aussi que bla, bla, bla .... Plouc

Non, sérieusement il ya quand même un gros problème à gauche.
Si l'idée de la gauche est de se convertir au capitalisme et au libéralisme alors autant voter à droite (ou dumoins pour Bayrou) .... ça évitera de voter pour un parti que fait le grand écart entre alliance avec les libéraux et alliance avec l'extrême gauche !

Allons-nous à terme avoir un choix politique aussi limité qu'aux USA ???


reconnaissons quand même que les gens regrètent d'avoir voter sarko sa cote et en chute libre il ne fait pas grand chose à par lui qui c'est augmenter de 140% et la plupart des ouvriers ont une paie de misère
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Sarah
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Lun 26 Mai - 11:39

Pour l'instant, Delanoë me plait bien et l'idée d'un socialisme libéral encore plus.
Dans le libéralisme que cite Delanoë, je n'entends pas capitalisme débridé, et d'ailleurs, au sens propre du terme et malgré la soi disant indignation de S. Royal, le PS pourrait s'appeler Parti Social Libéral ça dépend comment on entend le dernier mot.

Le libéralisme ne signifie pas forcément que le peuple dépend de l'économie, au contraire, c'est le peuple qui fait l'économie.
Il assume lui même les conséquences de ses actes, c'est la responsabilité individuelle.
Il exerce ses droits et ses devoirs, c'est la liberté individuelle.
Il peut aussi améliorer ses conditions de vie grâce aux efforts qu'il fournit et à son mérite.

Ce que je n'aime pas chez l'ensemble des socialistes actuels (même si j'ai toujours voté à gauche) c'est qu'ils ne mettent pas suffisamment l'accent sur ces points. On peut être socialiste : être solidaire avec les plus démunis, partager des richesses... et libéral en même temps : vouloir être récompenser par ses efforts...

Je ne vois pas pourquoi social et libéral ne pourrait pas être compatibles, et je crois que si les deux étaient correctement appliqués dans leur véritable sens, la société s'en porterait bien mieux.
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Peps
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mar 27 Mai - 23:53

Sarah a écrit:
Et pourquoi on prendrait pas les bons trucs de la gauche et les bons trucs de la droite ? Billes


Ouais donc on prend les bons trucs de la gauche, quoi.


Fume
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Peps
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mer 28 Mai - 0:02

Sarah a écrit:

Ce que je n'aime pas chez l'ensemble des socialistes actuels (même si j'ai toujours voté à gauche) c'est qu'ils ne mettent pas suffisamment l'accent sur ces points. On peut être socialiste : être solidaire avec les plus démunis, partager des richesses... et libéral en même temps : vouloir être récompenser par ses efforts...


Elle est bizarre ta définition de libéral : "vouloir être récompensé par ses efforts". Le genre de définition faite pour que touit le monde adhère (qui ne veut pas être récompensé de ses efforts ?)


Et puis Delanoë crée juste une polémique pour foutre encore un peu plus le bordel au PS, parce que comme l'a dit Emmanuelli, le PS est libéral depuis 1983.
Le problème de ce mot, c'est que c'est un super fourre-tout, on l'utilise en mettant en avant la liberté, et on l'applique bien souvent en donnant juste la liberté de travailler comme des ânes pour que des patrons aient la liberté de s'enrichir sur le dos des ânes.

Au final, sous ces jolies façades où libéralisme = liberté, on se rend vite compte dans les pays clairement libéraux (anglo-saxons, en gros), que le libéralisme réduit l'impact économique du rôle de l'état (moins de taxes et impôts) et réduit aussi les libertés individuelles (du fichage partout, plus de police, etc...).

Ce mot veut tout dire, et ne veut donc rien dire.


Mais Delanoë a réussi à lancer sa campagne, c'était le but, non ?
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Sarah
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Mer 28 Mai - 13:30

Peps a écrit:
Sarah a écrit:

Ce que je n'aime pas chez l'ensemble des socialistes actuels (même si j'ai toujours voté à gauche) c'est qu'ils ne mettent pas suffisamment l'accent sur ces points. On peut être socialiste : être solidaire avec les plus démunis, partager des richesses... et libéral en même temps : vouloir être récompenser par ses efforts...


Elle est bizarre ta définition de libéral : "vouloir être récompensé par ses efforts". Le genre de définition faite pour que touit le monde adhère (qui ne veut pas être récompensé de ses efforts ?)



Qui ne veut pas être récompenser de ses efforts ?
Mais ceux qui se contentent d'être assistés par la société, les fatalistes qui se disent que de toute façon faire des efforts ne servira à rien et qu'ils toucheront la même somme sans en faire, tous ceux qui ont cru au discours de S. Royal quand elle a promis de doubler la prime de rentrée scolaire et un salaire minimum à 1500 euros, tu te rends compte que certains ont voté pour elle, juste pour ça, c'est tout ce qu'elle a proposé de concret.

Pour moi récompenser de ses efforts c'est favoriser celui qui se donne du mal, et ne pas considérer comme injuste l'inégalité du résultat.
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Peps
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 29 Mai - 0:24

C'est qui ceux qui se contentent d'être assistés par la société ?

Les RMIstes ?
Soit au maximum 1 250 000 personnes (en 2006, source INSEE)

Je pense que tu conviendras que tous les RMIstes ne sont pas les fainéants qu'on essaie de nous dépeindre, ces immondes personnages qui vivent aux dépends de nous, pauvres salariés qui trimons pour leur offrir le grandiose RMI.

Pour une population active de 27 600 000 en 2006 (toujours des chiffres INSEE), ça représente à la louche 5% de RMIstes.

Rechigner à donner une part minime de son salaire pour 5% de la population, dont une minorité profite, c'est vraiment de la jalousie mal placée ; et l'inverse de la solidarité.

Et si vous les enviez tant ces salauds de RMIstes, rien ne vous empêche de le devenir. Vous verrez comme c'est facile de vivre avec un RMI...
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Sarah
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 29 Mai - 10:03

Mais, je suis d'accord avec toi Peps, et une société sans solidarité n'est même pas envisageable pour moi.

Ce que je voulais dire c'est que plutôt que de conforter les gens dans leur misère, ce que fait brillamment Royal, il faudrait leur donner les moyens d'avoir envie de se sortir de cette situation.
Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais c'est comme ça que je vois les choses.


Dernière édition par Sarah le Jeu 29 Mai - 23:30, édité 1 fois
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Peps
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 29 Mai - 23:11

Supprimons le RMI ?
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Sarah
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MessageSujet: Re: Delanoë lance la bataille du PS par un débat sur le libéralisme   Jeu 29 Mai - 23:31

Peps a écrit:
Supprimons le RMI ?


Etonné c'est ce que j'ai dit ?
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