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| | la France, démocratie ou dictature ? |    |
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la mouche
Maire
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Localisation : Anglet (64)
|  Sujet: la France, démocratie ou dictature ?  Mer 25 Juin - 18:30 | |
| J'ai trouvé cet article d'un journaliste, Bruno Testa, dans un forum.
Je trouve sa façon de penser "dans le sens du vent".
Qu'en pensez-vous ?
" Plus ça va, et plus j’ai le sentiment que nous ne vivons pas dans une démocratie mais dans une dictature. "Mais une dictature, c’est l’arbitraire quotidien, un régime policier, le sang qui coule !", ne manqueront pas de m’objecter ceux qui en sont restés aux images d’Epinal.
C’est pourquoi j’affinerai mon propos en disant que nous vivons dans une dictature "douce". Ou, si on trouve l’expression encore trop forte, une démocratie molle, molle au point de se couler dans n’importe quel moule non démocratique. Le peuple aimerait que l’on change le taux de TVA sur certains produits, que l’on baisse le prix des carburants, défende l’intérêt général ?
"On voudrait bien", répondent nos politiques, "mais Bruxelles ne veut pas !" (soixante-huit ans après l’appel du 18 juin, marrant, non ?) Les Français, les Hollandais, les Irlandais refusent le traité sur l’Europe ? "Il faut les faire revoter ou supprimer les référendums", entend-on chez les intellectuels ou dans les médias.
C’est pourquoi ceux qui pensent que la France d’aujourd’hui se trouve dans une situation comparable à mai 68 se trompent lourdement. La France d’aujourd’hui serait plus proche de 1789. La noblesse ? Ce sont les patrons du CAC 40, la grande distribution, les multinationales. Le clergé ? Les journalistes des grands médias, les technocrates européens, les politicards nationaux.
Malgré les apparences, les prétendues querelles entre UMP et PS, tout ce petit monde est d’accord sur un point : il ne faut surtout pas que le peuple se mêle de choses qu’il ne saurait comprendre. Les dictatures brutales et grossières avaient l’inconvénient de ne pas être photogéniques, ce qui est une tare dans l’univers des images. On a trouvé la parade.
Dans la dictature douce (ou démocratie molle), plutôt que de réprimer le citoyen, on l’hypnotise. On lui laisse même sa carte d’électeur et son bulletin de vote afin de lui donner, tous les cinq ou six ans, l’illusion qu’il a le pouvoir."
Bruno Testa |
|  | | Pillierdecomptoir
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mer 25 Juin - 19:27 | |
| | Ce que j'en pense : c'est a peu pres la rhetorique que l'on trouve au FN (donc pas vraiment dans le sens du vent, entre 4% et 10 % de l'electorat dont votre serviteur) en moins bien redige et moins bien argumente. |
| | | | vincent15
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mer 25 Juin - 19:55 | |
| | une dictature non, une démocratie molle oui |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mer 25 Juin - 22:15 | |
| | Pillierdecomptoir a écrit: | | Ce que j'en pense : c'est a peu pres la rhetorique que l'on trouve au FN (donc pas vraiment dans le sens du vent, entre 4% et 10 % de l'electorat dont votre serviteur) en moins bien redige et moins bien argumente. |
Je ne pense pas que la majorité des électeurs du FN se pose ces questions, ils ont certainement d'autres motivations non ?
Sinon, je pense que dictature, même douce c'est un tout petit peu exagéré quand même, ceux qui le voit comme ça devraient faire un stage dans les pays où c'est le cas. |
| | | | la mouche
Maire
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mer 25 Juin - 22:51 | |
| Il y a des gens qui ont le don de la périphrase, dire que la noblesse actuelle, ce sont les patrons du CAC 40 et le clergé les grands médias, c'est vrai, je retrouve tout ça dans les forums, en haut Paris, en bas, la province.
Bien sûr je ne crois pas tout ce qu'il dit mais on est obligé de s'interroger, il a vraiment un talent fou.
L'important ce n'est pas ce qu'on pense mais comment on le dit.
En gros, que dit-on sur les forums ? On parle :
- des patrons du CAC 40,
- de la grande distribution,
- des multinationales
- des journalistes des grands médias,
- des technocrates européens,
- des politicards nationaux.
Les décideurs, ce sont eux |
| | | | Pillierdecomptoir
Militant
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Sam 28 Juin - 21:59 | |
| | Sarah a écrit: | | Pillierdecomptoir a écrit: | | Ce que j'en pense : c'est a peu pres la rhetorique que l'on trouve au FN (donc pas vraiment dans le sens du vent, entre 4% et 10 % de l'electorat dont votre serviteur) en moins bien redige et moins bien argumente. |
Je ne pense pas que la majorité des électeurs du FN se pose ces questions, ils ont certainement d'autres motivations non ? |
Je ne sais pas quelles questions se pose la majorite des electeurs FN.
En revanche la rethorique du parti joue bien souvent le peuple contre les Z'elites
Ex pris sur un communique (23 mai) recent du site officiel :
| Citation: | Contrairement à ce qu’on veut nous faire croire, l’Assemblée nationale n’a pas voté l’instauration du référendum d’initiative populaire.
L’article qui a été adopté stipule qu’un référendum « peut être organisé à l’initiative d’un cinquième des membres du Parlement soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales ».
Autrement dit ce n’est pas le peuple qui a l’initiative du référendum, ce sont les parlementaires. Il faudra qu’au moins 184 députés et sénateurs rédigent une proposition de loi, et demandent l’appui de 4,5 millions d’électeurs, pour qu’un référendum puisse être organisé.
Le droit d’initiative est donc verrouillé par les partis de l’Etablissement.
Une fois de plus, par cette imposture, les représentants du peuple se moquent du peuple. |
Les themes abordes dans les exemples pris par Testa ausi se retrouvent (ca n'est pas un hazard) dans leur communiques recents, toujours copies/colles de la page d'accueil du site officiel :
| FN a écrit: | Les ministres des finances des états membres de la zone euro ont rejeté la proposition du président de la république de plafonner la TVA sur les carburants. Alors que le prix de l'essence est devenu insupportable et que la légitime colère des professionnels se fait entendre, M. Sarkozy se voit ainsi lâché par ses amis européens qui ne cèdent pas à sa proposition à la veille de la présidence française de l'Union européenne...
Que cette idée de plafonnement soit bonne ou mauvaise démontre encore une fois dans quelle mesure notre pays est paralysé. Les français sont déjà livrés pieds et poings liés aux technocrates de Bruxelles. Qu'en sera t-il demain si jamais le Traité de Lisbonne, cette véritable constitution européenne bis était adopté ? Ce refus méprisant des européistes, l'impossibilité pour la France de manœuvrer seule pour son propre bien, constituent un signal d'alarme supplémentaire pour nos concitoyens afin qu'ils comprennent dans quelle voie cette Europe la nous mène. |
| FN a écrit: | Depuis plus d'un an, les autorités européennes ne pouvaient pas ne pas savoir le choc économique qu'allait entraîner l'augmentation du prix du carburant. À la fois pour l'équilibre financier de nos entreprises de pêche et de nos exploitations agricoles.
L'augmentation excessive des prix des carburants a une répercussion d'autant plus grave pour nos pêcheurs et nos paysans qu'elle intervient sur un terrain économique déjà très difficile pour eux.
Nos pêcheurs, surtout de Méditerranée, se trouvent déjà confrontés, depuis des mois, aux invraisemblables restrictions de pêche, notamment de thon rouge, qui ne concernent pas les non européens. Quant à nos paysans, surtout éleveurs, ils subissent de plein fouet l'augmentation des coûts de leurs intrants (engrais, nourriture bétail, produits phytosanitaires…).
S'ajoutant à tous ces facteurs d'étouffement économique, l'augmentation des prix des carburants exigeait une réaction des autorités françaises. Sans même l'excuse de la surprise puisque la situation était connue depuis plus d'un an.
Or, pour tout traitement au fond du problème, on n'a vu exposer qu'une modeste mesure d'aide provisoire et une proposition de baisse des accises ou de plafonnement de la TVA. C'est-à-dire, dans ce dernier cas, des mesures hypocrites puisque, ayant accepté de transférer la souveraineté fiscale de la France à Bruxelles, les dirigeants français savaient pertinemment que cette proposition ne serait pas acceptée à l'unanimité. D'autant plus que ce gouvernement avait déjà l'expérience de sa promesse fallacieuse de baisse de la TVA sur la restauration. |
Il est encore question dans l'article propose par La Mouche des entreprises du CAC 40. Et bien jamais Le Pen n'a ete recu par le MEDEF, comtrairement a la gauche, mais par la CGPME, ca oui, et ca transparait dans nombre de ses discours. Idem pour la position FN sur ce que eux et moi nommons la "victoire" recente du peuple irlandais.
| Sarah a écrit: | | Sinon, je pense que dictature, même douce c'est un tout petit peu exagéré quand même, ceux qui le voit comme ça devraient faire un stage dans les pays où c'est le cas. |
Sarah, n'as tu jamais entendu parler de la democrature ??? |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Dim 29 Juin - 2:48 | |
| Et tu penses sincèrement que nous sommes en démocrature ? Je crois toujours que c'est un tout petit peu exagéré.
Quoiqu'il en soit, je trouve que les français se plaignent beaucoup et ont du mal à assumer leurs actes.
Sarkozy a été élu par la majorité des français, et une partie étaient d'anciens électeurs FN, ils ont sans doute retrouvé chez Sarko la base de la politique de Le Pen : la lutte contre l'immigration. Faut dire que Le Pen a beaucoup de talent pour brosser un tableau noir de la France qui croule sous les immigrés mais avec Sarko l'adversaire était de taille. 
Ce que je n'arrive pas à comprendre, puisque tu parles de lui, c'est comment les gens peuvent être attirés par un individu pareil, faudra que tu l'expliques un jour, dans un post, parce que pour tout t'avouer, que ce soit en virtuel ou IRL, je ne connais personne qui vote (ou qui le dit) FN  |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Lun 30 Juin - 23:25 | |
| Tous les candidats à la présidentielle ont appuyé leur rhétorique sur la fracture entre l'élite intello et le peuple : de droite droite à extrême gauche en passant par le centre (collusion média argent), le ps (démocratie participative), sarkozozo (liquider 68...).
Ça ne veut pas dire que cette fracture n'existe pas ou que les politiques classiques (voir les responsables de syndicat et autres) aient vraiment envie de faire suivre d'actes leurs beaux discours !
Donc pour ma part, j'estime que nous sommes effectivement dans un simulacre de démocratie : ça ressemble à de la démocratie en paroles, dans les actes nous sommes dans un république bananière ; en tant que les élections ne permettent pas d'élire les meilleurs de notre société, en tant que les concours administratifs qui donnent accès au pouvoir sont trustés par les enfants de bonne famille, en tant que les intellectuels, les représentants des uns et des autres sont corrompus au quotidien (ex : iumn et les syndicats ; média journalistes...) ou formatés pour conserver les injustices ou les renforcer (école ; justice...).
Les résultats aux réferendums européens montrent que les peuples ne veulent pas de cette Europe instrumentalisée par ces gens qui, au lieu de nous représenter et de travailler dans l'intérêt commun, profitent de leurs positions seulement pour se satisfaire eux-mêmes ou leurs proches...
Pour changer ce système, il faudrait empêcher que seuls les gagnants et les privilégiés du système aient accès au manettes ? Or comme seuls ceux qui sont aux manettes peuvent changer les systèmes , ne vont pas se couper la branche sur laquelle ils sont assis ? ??? Difficile problème ? |
| | | | la mouche
Maire
Age : 98
Inscrit le : 02 Avr 2008
Messages : 289
Localisation : Anglet (64)
| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mar 1 Juil - 10:07 | |
| Yes Claire, dixit fortune de Royale, Ière mesure en 2002 : révision des salaires des députés, Ière mesure en 2007 : amènagement en cas de chômage et je vous passe la fortune de ministres avec pied-à-terre au Maroc ou en Corse, Coppé et son salaires de consultant-avocat.
Au bout d'une vie de travail, aurez-vous une résidence secondaire ? |
| | | | Pillierdecomptoir
Militant
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| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mar 1 Juil - 14:46 | |
| | Sarah a écrit: | | Et tu penses sincèrement que nous sommes en démocrature ? Je crois toujours que c'est un tout petit peu exagéré. |
L'un des criteres de la democratie extrait du preambule de notre constitution (et de la definition de la democratie proposee par Abraham Lincoln "gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple"), a savoir le gouvernement "pour le peuple", est suceptible de multiples interpretation. Chacun defend son idee de ce qui bon ou mauvais pour le plus grand nombre, et le probleme des lobbies ("financiers ou autres") qu'elle souleve n'est pas une nouveaute de la "France d'apres", les groupes de pression existeront toujours.
S'agissant en revanche du gouvernement "par le peuple", il me semble, chere Sarah, que tu peux toi-meme, en tant que citoyenne qui a le devoir de s'informer, evaluer la realite de l'exercice du pouvoir "par le peuple" :
1. La souverainete populaire (oui pour memoire en France, le souverain reste le peuple et non le President de la republique ou les deputes qui ne sont QUE mandataires) exprimee par la voie du referendum est-elle respectee ou bafouee ?
2. Les conditions du libre debat democratique sont elles reunies et notamment un temps de parole dans les principaux media equivalent a celui du pouvoir en place pour l'opposition (et pas seulement le PS qui ne constitue pas sur tous les sujets une opposition) ?
3. Les principales sensibilites politiques du pays et les differentes classes sociales sont-elles representees a l'assemblee nationale ?
4. Sur nombre de sujets, l'assemblee nationale delibere-t-elle et decide-t-elle vraiment des textes qu'elle adopte ou ne fait-elle que transposer des directives pondues a Bruxelles ? et dans ce cas avons-nous, nous electeurs, formellement donne mandat au Conseil de l'UE et a la Commission Europeenne pour legiferer ?
5. La separation et l'independance des pouvoirs media/justice/legislatif/executif est-elle respectee ?
| Sarah a écrit: | | Quoiqu'il en soit, je trouve que les français se plaignent beaucoup et ont du mal à assumer leurs actes. Sarkozy a été élu par la majorité des français, et une partie étaient d'anciens électeurs FN, ils ont sans doute retrouvé chez Sarko la base de la politique de Le Pen : la lutte contre l'immigration. Faut dire que Le Pen a beaucoup de talent pour brosser un tableau noir de la France qui croule sous les immigrés mais avec Sarko l'adversaire était de taille. |
moi j'assume, je n'ai pas accorde mon mandat (vote) a Sarko ou aux personnes se reclamant de lui, et je m'en felicite tous les jours.
| Sarah a écrit: | | Ce que je n'arrive pas à comprendre, puisque tu parles de lui, c'est comment les gens peuvent être attirés par un individu pareil, faudra que tu l'expliques un jour, dans un post, parce que pour tout t'avouer, que ce soit en virtuel ou IRL, je ne connais personne qui vote (ou qui le dit) FN |
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment les gens ont pu être attirés par un individu comme Sarko. |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mar 1 Juil - 17:20 | |
| | Citation: | | Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment les gens ont pu être attirés par un individu comme Sarko |
on est d'accord, tu croyais quand même pas que j'avais voté Sarko ? 
Sinon j'ai jamais dit qu'on était dans un système idéal, j'ai juste dit que parler de dictature ou même de démocrature me paraissait exagéré.
Quelle est donc la solution ? Renouer avec la démocratie athénienne ? Elle comportait elle aussi des dérives, et pas des moindres, par ex, critiquer l'Ecclesia était passible de la peinne de mort, on a quand même fait qq progrès en ce qui concerne la liberté de parole même Le Pen a le droit de s'exprimer |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 213
| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mar 1 Juil - 18:06 | |
| | Citation: | | Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment les gens ont pu être attirés par un individu comme Sarko |
Ils ont cru qu'il allait nous débarrasser de cette élite "disqualifiée".
Enfin, ils ont voulu y croire !
| Sarah a écrit: |
Quelle est donc la solution ? Renouer avec la démocratie athénienne ? Elle comportait elle aussi des dérives, et pas des moindres, par ex, critiquer l'Ecclesia était passible de la peine de mort, on a quand même fait qq progrès en ce qui concerne la liberté de parole même Le Pen a le droit de s'exprimer |
Attends Sarah, critiquer l'Ecclesia, qui est le lieu justement de toutes les expressions, revient à critiquer les fondement de la démocratie. C'est pour protéger la démocratie des oligarches, qui ne rêvaient que de la détruire pour retrouver leur pouvoir, qu'il fallait empêcher de la critiquer l cela n'a rien à voir avec la liberté d'expression qui, elle, était maximale à l'intérieur de l'Ecclesia, justement. Sa devise : "Qui veut prendre la parole ?" .
Je crois que la solution à nos maux, serait de repartir de cette expérience athénienne en effet. Cette période a vu de sacrément belles avancées humaines... Non ? |
| | | | la mouche
Maire
Age : 98
Inscrit le : 02 Avr 2008
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Localisation : Anglet (64)
| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mar 1 Juil - 18:26 | |
| | Citation: | | Pillierdecomptoir : les principales sensibilites politiques du pays et les differentes classes sociales sont-elles representees a l'assemblee nationale ? |
non, il n'y a pas d'ouvriers dans l'Hémiclyque et combien d'employés, je n'en vois aucun de mémoire.
Je viens d'apprendre que Miterrand détestait Beregovoy, un ancien ouvrier et sans doute son ostracisme venait de là.
Vous parlez de gauche mais on peut être de gauche et avoir voté pour Sarkozy par défaut, parce que Royale ne convenait pas. |
| | | | vincent15
Adjoint au maire
Age : 21
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 193
Localisation : Cantal
| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mar 1 Juil - 18:32 | |
| | Claire M3T a écrit: |
Je crois que la solution à nos maux, serait de repartir de cette expérience athénienne en effet. Cette période a vu de sacrément belles avancées humaines... Non ? |
oui la fin de l'esclavage et de l'impérialisme
ha non ca c'était les démocraties modernes mince  |
| | | | Sarah
Sous-préfet
Age : 24
Inscrit le : 15 Mar 2008
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: la France, démocratie ou dictature ? Mer 2 Juil - 8:58 | |
| Claire, ce n'est pas une critique, c'est un constat.
Ca me surprends beaucoup que tu considères comme un idéal la démocratie athénienne.
Les esclaves représentaient la majorité de la population et n'avaient pas le droit de vote, les femmes et les étrangers non plus (la mère devait être athénienne pour qu'on soit citoyen).
Mais, effectivement, la minorité restante pouvait s'exprimer et décider, pour eux la démocratie directe s'exerçait pleinement.
Autre point, la justice, les postes de magistrats n'étant pas rémunérés, seuls les plus riches y avaient accès. |
| | | | | la France, démocratie ou dictature ? | |
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