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Dakaptien
Adjoint au maire
Age : 54
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 217
Localisation : Lille
 |  Sujet: Sondages sur Sarkozy  Dim 23 Mar - 23:51 | |
| | Selon le JDD il a encore baissé d'un point (il en est à 37% d'opinions favorables) |
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Bop
Nouveau venu
Age : 33
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Localisation : Finistère
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Lun 24 Mar - 17:49 | |
| Et encore, ce n'est que le début...
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"Vents hurleurs, soleils jaunes, rocs et ressacs : éternels chants du monde. Ce pays est une province métaphysique : l'au-delà imprègne les brumes d'Ouessant et cogne dans les gouffres de la Pointe du Raz. Dieu ne se repose jamais. L'Univers n'est jamais fini. Quelle erreur de croire que tout en Bretagne est arrêté, figé, fixé pour toujours. Tout, au contraire, bouge ici : les paysages et les moeurs, les ciels et les nuages."
Xavier GRALL |
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Bop
Nouveau venu
Age : 33
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Localisation : Finistère
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Lun 24 Mar - 18:11 | |
| Pour l'instant, de sa première année de mandat, je n'ai retenu que la venue de Kadhafi...
Rien de glorieux pour la France au niveau de la politique étrangère !
C'est pour dire, le faible niveau de confiance que je lui accorde... En même temps, ce n'est guère une surprise !
Quant à cette mise en avant du côté "people" du personnage -pour paraître quoi "moderne" dans la façon de communiquer, "proche du peuple" ?- personnellement ce n'est pas vraiment ce que j'attends d'un chef de l'état... Ceci dit, pendant un temps, ça cachait bien les lacunes...
Mais bon, ça se calme un peu et pour cause... Cela se retourne contre lui.
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"Vents hurleurs, soleils jaunes, rocs et ressacs : éternels chants du monde. Ce pays est une province métaphysique : l'au-delà imprègne les brumes d'Ouessant et cogne dans les gouffres de la Pointe du Raz. Dieu ne se repose jamais. L'Univers n'est jamais fini. Quelle erreur de croire que tout en Bretagne est arrêté, figé, fixé pour toujours. Tout, au contraire, bouge ici : les paysages et les moeurs, les ciels et les nuages."
Xavier GRALL |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 11:09 | |
| Il me semble que c'était très prévisible cette chute dans les sondages d'opinion.
Quand on fait campagne en promettant tout et n'importe quoi (style "j'irais chercher la croissance" ou encore "le candidat du pouvoir d'achat") des gens naïfs y croient dur comme fer ... mais le ratour de baton n'en est que plus douloureux quand ils comprennent qu'ils ont été bernés (une fois de plus)  |
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Sarah
Sous-préfet
Age : 24
Inscrit le : 15 Mar 2008
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 13:54 | |
| | Certains s'aperçoivent peut être que la modernité c'est pas forcément la vénération des riches comme sous l'Ancien Régime, ou des discours attirants sur l'immigration choisie... |
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vincent15
Adjoint au maire
Age : 21
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 195
Localisation : Cantal
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 14:04 | |
| Personnellement je ne tirerais pas de conclusions sur ce sondage fait avec un panel de 1500 personnes.
Pour avoir quelques chose de correct il en faudrait au moins 20 fois plus+. |
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Dakaptien
Adjoint au maire
Age : 54
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 217
Localisation : Lille
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 14:09 | |
| D'où sort cette thèse?
A partir de 1000 personnes selon la méthode des quotas, un sondage est fiable. |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 15:01 | |
| | Dakaptien a écrit: | D'où sort cette thèse?
A partir de 1000 personnes selon la méthode des quotas, un sondage est fiable. |
Ah ah .... je ne vais pas louper ça (je suis dans les mathématiques et plus précisemment dans les statistiques !!!).
Il n'existe pas de "barrière" au delà de laquelle un sondage est fiable ou non.
Le gros problème des journalistes (et des médias en tous genres) vient du fait que pour ne pas "embrouiller" le lecteur lambda ils ne donnent qu'un seul chiffre : celui de l'estimation réalisée.
D'un point de vue mathématique ça n'a pas vraiment de sens car le problème se pose de la manière suivante :
1) on cherche à estimer "au mieux" une quantité inconnue (par exemple le résultat aux élections d'une personne),
2) on construit un estimateur le plus fiable possible (là c'est le boulot du matheux),
3) on associe ce résultat à un risque d'erreur ainsi qu'à un intervalle de confiance.
Par exemple il faudrait dire :
Pour tel homme politique son résultat prédit est de 52% et l'intervalle de confiance au niveau 5% est [50.5%,53.5%].
Traduction : la meilleure valeur estimée est 52% et il y a 95% de chances que le résultat final observé soit dans l'intervalle proposé (ou si vous préférez il y a 5% de chances que l'on tombe en dehors de cet intervalle).
Ici il apparaitrait que le candidat à (au moins) 95% de chances d'être élu (puisque tout résultat tombant dans l'intervalle correspond à une victoire).
Donc concernant la taille de l'échantillon il n'y a pas de règle précise ... sauf que (évidemment) plus l'échantillon est grand et plus l'intervalle va se "resserrer" (pour un niveau de risque fixé).
Dans le cas limite où la taille de l'échantillon devient égale à la taille de la population alors il n'y a plus d'aléa et l'intervalle se réduit à un point (mais là c'est plus un sondage ... c'est le dépouillement !  ). |
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Claire M3T
Adjoint au maire
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 214
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 19:26 | |
| | J'avais appris en biologie statistiques, qu'à partir de 30 individu on a un panel suffisant pour avoir des résultats fiables ! |
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vincent15
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 21:47 | |
| Le gros problème de la biologie c'est que tu fait avec ce que tu as. Des fois tu doit faire des extrapolations avec un ou deux échantillons. Mais il ne faut jamais oublier quelles sont les incertitudes.
Et pour en revenir aux sondages, ce sont des choses qui ne sont pas dites à la télé.
Pour ce que j'avais dis ça vient de mes cours de stats où on m'a dit qu'un résultat jugé acceptable (plus de 95% pour cent dans plus moins 0.5% du score) devrait être basé sur un peu moins de 100 000 personnes. Mais c'était sur de la bio et je ne me souviens plus exactement, alors je fais confiance à notre admin. Mais de là à passer à 1000 personnes je trouve pas ça top, mais j'ai peut être tort.
Dernière édition par vincent15 le Mar 25 Mar - 21:53, édité 1 fois |
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hloben
Militant
Inscrit le : 24 Mar 2008
Messages : 31
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 21:50 | |
| mon idée est que les médias devrait arrêter de regarder les sondages... et discuter sur le fond...
ça m'exaspère toujours en cours de période électorale : un tel perd un point, gagne 1/3 de point, reperd 1 point et demi...
et pendant ce temps là, on oublie de parler des programmes... |
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vincent15
Adjoint au maire
Age : 21
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 195
Localisation : Cantal
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 21:52 | |
| le problème ce n'est pas les sondages, mais le fait qu'ils en font toutes les semaines.
Un sondage sur sarkozy tous les trois mois serait suffisant.
Quand aux sondages divers et variés sur tout et n'importe quoi, je suis d'accord avec toi. |
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hloben
Militant
Inscrit le : 24 Mar 2008
Messages : 31
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 21:54 | |
| | on a parfois l'impression que la politique, c'est le pmu... |
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Dakaptien
Adjoint au maire
Age : 54
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 217
Localisation : Lille
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 23:50 | |
| Vincent, j'ai toujours entendu ça, 1000 personnes environ.
On peut poser la question à un institut professionnel, on aura la réponse.
Mais si tu vise 0,5% d'erreur seulement, tu es très ambitieux.
je crois que c'est plutôt 2%. et encore comme nous le dit Admin, c'est 2% avec un intervalle de confiance de 95%. Tu peux toujours tomber dans les 5 % qui restent.
En fait, moi, les sondages je les interprète en tendances. Dès que j'en ai un qui me parait valable, hop, je l'enregistre dans ma base de données. Puis je trace des courbes de regression. Le résultat me semble alors très précis. |
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Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: Sondages sur Sarkozy Mar 25 Mar - 23:55 | |
| | Claire M3T a écrit: | | J'avais appris en biologie statistiques, qu'à partir de 30 individu on a un panel suffisant pour avoir des résultats fiables ! |
Pour le coup du "30" je pense qu'il s'agit du nombre d'individus "acceptable" pour pouvoir appliquer correctement le théorème central-limite (c'est-à-dire pour pouvoir supposer que , par exemple, la moyenne de tes résultats observés suit bien une loi normale). |
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