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Oulianov Nouveau venu


Age : 25 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 18
 | Sujet: Je suis Communiste Jeu 3 Avr - 21:41 | |
| Je me définie comme 100% communiste... puis de gauche et enfin socialiste. Depuis Marx et a quelques très rare exception le communisme n'a jamais été appliqué dans un pays de tradition démocratique... voilà pourquoi souvent pour les gens qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez : Communisme = Dictature. Même si je ne reflète pas forcement les idées du communisme en générale que me considère comme ''extrémiste'' et 100% à gauche... je crois en l'union des peuples, du prolétariat... j'ai un regard très critique sur les bobos cocos qui dévalorise notre mouvement. Le but c'est que le peuple soit souverain et qu'il puisse lui même décider de son orientation. Je ne suis pas un doux rêveur mais je sais que l'application du communisme n'a rien d'utopique et qu'elle est la seule solution viable pour l'avenir... j'ai lu pas mal de bouquin sur la révolution soviétique... je sais comment tout faire péter...  |
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WEAPON Militant


Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 29 Localisation : TOULOUSE
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 7:17 | |
| | c'est vrai vive la révolution, en avant camarades |
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Claire M3T Adjoint au maire

Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 214
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 10:13 | |
| | Oulianov a écrit: | J... l'application du communisme n'a rien d'utopique et qu'elle est la seule solution viable pour l'avenir... j'ai lu pas mal de bouquin sur la révolution soviétique... je sais comment tout faire péter...  |
Intéressant ! Mais est-ce que tu as trouvé aussi la parade contre la montée de la violence, qui inévitablement conduit à la dictature ? Ce fut le cas pour la révolution française, comme la russe ! |
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Sarah Sous-préfet


Age : 24 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 494 Localisation : Toulouse
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 17:49 | |
| C'est ça qui fait peur chez les extrêmes, le communisme a été aussi meurtrier que le fascisme mais c'était pour "la bonne cause", je pense que rien ne justifie jamais que le massacre de personnes peu importe ce quelles sont. Peut être ne vois-je pas plus loin que le bout de mon nez mais c'est quand même Lénine qui disait : "pas de révolution sans bain de sang".
Pour le communisme actuel, je dois dire que je suis assez attirée par ses grandes lignes mais je pense que le socialisme est plus adapté à notre époque. |
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Oulianov Nouveau venu


Age : 25 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 18
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 19:43 | |
| Pas de révolution sans bain de sang n'est hélas que la pure vérité... lorsqu'une partie du peuple se rebelle contre une autre, fatalement, celle qui a les avantages va vouloir garder son beefsteak rien que pour elle.... mais aujourd'hui les choses peuvent changer, mai 68 fut une mini amorce de révolution et elle s'est passé sans violence meurtrière. Je pense qu'il est impossible de faire une révolution non violente mais sans pour autant aller jusqu'au massacre et au sang. De toute manière construire une société meilleur sur des cadavres n'est pas constructif... quoi que les USA ont bien été battis sur un des plus grand génocide de l'histoire, mais eux on ne dit rien, c'est normal après petit moi aussi j'ai été conditionner par mes profs, la télé qui m'a fait croire que les soviétiques étaient de vilain totalitaire... mais en remontant a la source du mouvement on s'aperçoit que c'est faux... sans Staline, le communisme aurait peut être monter son vrai visage... mais avec des si, on mettrait Paris Hilton en bouteille... quand au socialisme, celui avant PS oui... mais après non, c'est un parti de centre-gauche |
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Dakaptien Adjoint au maire


Age : 54 Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 217 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 21:06 | |
| "c'est un parti de centre gauche.."
pourquoi, c'est mal? |
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Korigan Conseiller municipal


Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 81
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 21:41 | |
| | Oulianov a écrit: | Pas de révolution sans bain de sang n'est hélas que la pure vérité... lorsqu'une partie du peuple se rebelle contre une autre, fatalement, celle qui a les avantages va vouloir garder son beefsteak rien que pour elle.... mais aujourd'hui les choses peuvent changer, mai 68 fut une mini amorce de révolution et elle s'est passé sans violence meurtrière. Je pense qu'il est impossible de faire une révolution non violente mais sans pour autant aller jusqu'au massacre et au sang. De toute manière construire une société meilleur sur des cadavres n'est pas constructif... quoi que les USA ont bien été battis sur un des plus grand génocide de l'histoire, mais eux on ne dit rien, c'est normal après petit moi aussi j'ai été conditionner par mes profs, la télé qui m'a fait croire que les soviétiques étaient de vilain totalitaire... mais en remontant a la source du mouvement on s'aperçoit que c'est faux... sans Staline, le communisme aurait peut être monter son vrai visage... mais avec des si, on mettrait Paris Hilton en bouteille... quand au socialisme, celui avant PS oui... mais après non, c'est un parti de centre-gauche |
avant et après staline.... comme quoi tous tes profs ne t ont pas endoctriné  |
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la mouche Maire


Age : 98 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 289 Localisation : Anglet (64)
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 21:53 | |
| Les communistes et leur responsabilité dans l'échec de leur doctrine :
"...mais il y a eu Staline et c'est peut-être là que s'achève le rêve. Communiste, je pourrais l'être, je comprends leur ras-le-bol d'une société inégalitaire mais comment excuser ça :
Souvenirs d'anciens déportés de goulag : Stepan : Pour lui, le calvaire a commencé fin juin 1948. En Ukraine où il est né. Il a à peine 18 ans, étudie dans un lycée agricole, travaille dans une ferme pour gagner un peu d’argent. « Avec trois amis, on parlait des questions de la vie, des conditions de travail dans les kolkhozes… Sûrement que quelqu’un nous a dénoncés. » L’arrestation intervient très vite, l’accusation aussi : ennemi du pouvoir soviétique. Le procès tarde. L’“instruction” se prolonge. Un an. Un an de prison, de coups, de mauvais traitements pour arracher des aveux. Il ne les signera jamais. Ses trois camarades sont fusillés. Il s’en “tire” avec vingt-cinq ans de bagne plus cinq ans de privation des droits. Le voyage jusqu’en Sibérie dans des wagons à bestiaux dure un mois.
Evgénia : «Il faut connaître son passé pour pouvoir construire le futur.»
Anna : "On prenait toute la jeunesse et on la condamnait à 10 ans de travaux forcés et 5 ans de privation des droits."
Olga : «J’ai des souvenirs si durs qu’ils me remplissent complètement.»
Sofia : "Toute ma jeunesse s’est résumée à la prison et aux camps."
Bien sûr que tu n'es pas responsable mais est-ce que "ça" ne te fait pas peur ? "Il faut connaître son passé pour pouvoir construire son avenir"
TEMOIGNAGES DIAPORAMAS
Dernière édition par la mouche le Sam 5 Avr - 8:00, édité 1 fois |
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vincent15 Adjoint au maire


Age : 21 Inscrit le : 14 Mar 2008 Messages : 195 Localisation : Cantal
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Ven 4 Avr - 22:02 | |
| | Sarah a écrit: | | C'est ça qui fait peur chez les extrêmes, le communisme a été aussi meurtrier que le fascisme mais c'était pour "la bonne cause", je pense que rien ne justifie jamais que le massacre de personnes peu importe ce quelles sont. |
Le fascisme aussi c'est pour la bonne cause. Tu crois que les gens qui soutenaient les fascistes le faisaient par méchanceté? Ils ne faisaient que se révolter contre les gens qui avaient des privilèges (donc d'après eux les étrangers, les juifs, les minorités) exactement comme le communisme. Ils ne réclamaient que le produit de leur travail, comme les communistes.
Après la différence est dans la vision de l'étranger. Comme un ennemi chez les fascistes, et comme un frère de lutte contre l'oppresseur chez les communistes.
Ensuite ce que je pense du communisme c'est que le projet de société, si on fait abstraction des moyens pour y parvenir, n'est pas forcement différent de celui défendu par les droits de l'homme, qui (théoriquement) sont censés diriger la politique des états démocrates. La seule différence c'est le droit à la propriété privée. Chez les communistes, la propriété est vue comme un prêt de la collectivité à la personne alors que dans les sociétés, je ne dirais pas capitalistes mais qui défende la propriété privée, car il pourrait exister des formes intermédiaires, la propriété est vue comme un bien appartenant à la personne elle même, et dont la mise en commun donne la collectivité.
Alors collectivité séparée en propriétés pas privées ou propriétés assemblées au sein de la communauté, pour moi ce n'est pas si différent, l'important étant la liberté que l'on donne aux personnes et l'épanouissement qu'on leur apporte. |
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Oulianov Nouveau venu


Age : 25 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 18
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Sam 5 Avr - 2:23 | |
| | Les histoires de goulag même si elle me touche me sont étrangères.... c'est Staline qui les a popularisé et donc pour moi a cette époque le communisme soviétique était déjà mort... de plus les chiffres sont tous inexacte et avec le recul les historiens (même pro capitaliste) avoue que ce n'était aussi colossale qu'ils le pensaient. Les goulags ne me tire pas un seul traits de culpabilités car pour moi c'est l'œuvre de personne totalitaires et dictatrices.... rien a voir avec le communisme... l'URSS post Lénine était un dictature.... |
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la mouche Maire


Age : 98 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 289 Localisation : Anglet (64)
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Sam 5 Avr - 8:21 | |
| | vincent15 a écrit: | Le fascisme aussi c'est pour la bonne cause.
La seule différence c'est le droit à la propriété privée. Chez les communistes, la propriété est vue comme un prêt de la collectivité à la personne alors que dans les sociétés, je ne dirais pas capitalistes mais qui défende la propriété privée, car il pourrait exister des formes intermédiaires, la propriété est vue comme un bien appartenant à la personne elle même, et dont la mise en commun donne la collectivité.
Alors collectivité séparée en propriétés pas privées ou propriétés assemblées au sein de la communauté, pour moi ce n'est pas si différent, l'important étant la liberté que l'on donne aux personnes et l'épanouissement qu'on leur apporte. |
Mais il y a déjà une redistribution des richesses : en France, le politique 'impose' et redistribue à tous cet argent. Fascisme et communisme étaient totalement opposés, ne l'oubliez pas. La France n'a pas trop à se plaindre : pensez aux pays de l'OPEP avec des émirs qui ne redistribuent rien. A l'Afrique qui reçoit des aides jamais redistribuées.
Il n'y a que le politique qui puisse prendre aux riches -impôts- pour redistribuer aux autres. N'oubliez pas notre révolution de 1789 et l'exode vers les futurs USA au 18e siècle, ils ont servi de base à cette redistribution. Un homme libre. La dictature est une forme d'opression qui se conjugue avec pauvreté, forcément. On peut manger et manquer de tout. |
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Sarah Sous-préfet


Age : 24 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 494 Localisation : Toulouse
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Sam 5 Avr - 10:33 | |
| @ Vincent
Je suis bien d'accord c'est pourquoi j'ai utilisé des guillemets "pour la bonne cause" ;-)
@ Oulianov
Je parlais bien sur du socialisme actuel, libéralisme social, social-démocratie, qu'on l'appelle comme on veut. Un contrôle de l'Etat sur la redistribution des richesses mais une VRAIE liberté pour les individus. Pour moi la liberté c'est l'épanouissement de la personne dans le respect de ses droits, la liberté de penser, d'action mais aussi la propriété du fruit de son travail. Je crois qu'on ne peut pas s'épanouir pleinement en tant que personne dans une société qui ne récompense pas le travail fourni, mais je crois aussi au partage des richesses, d'où le rôle de l'Etat à répartir au plus juste. |
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Noisette Militant


Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 42
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Mer 9 Avr - 20:58 | |
| | Oulianov a écrit: | | Les histoires de goulag même si elle me touche me sont étrangères.... c'est Staline qui les a popularisé et donc pour moi a cette époque le communisme soviétique était déjà mort... de plus les chiffres sont tous inexacte et avec le recul les historiens (même pro capitaliste) avoue que ce n'était aussi colossale qu'ils le pensaient. Les goulags ne me tire pas un seul traits de culpabilités car pour moi c'est l'œuvre de personne totalitaires et dictatrices.... rien a voir avec le communisme... l'URSS post Lénine était un dictature.... |
Pour les chiffres, 20 000 000 de personnes tuées pendant la guerre (1941-1945), + plus de 20 000 000 tuées sous Staline......
Trop cher ca a couté au peuple russe, l'expérience de communisme.... Staline ou pas, le bain de sang a eu lieu, des millions des vies détruites... le frère contres le frère, le fils contre le père...
Je veux juste dire que nous avons une seule et unique vie, comme un grand cadeau, et la perdre pour des idées, même qui semblent justes... non merci, on a avalé déjà assez de tout ca.
Et de toute manière, pour construire le communisme, il faut d'abord changer la nature humaine, supprimer totalement l'égoïsme par exemple, et c'est pas pour demain, croyez moi...  |
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hloben Militant


Inscrit le : 24 Mar 2008 Messages : 31
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Lun 14 Avr - 23:25 | |
| | euh... comment on fait "tout pêter ?" |
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mouton_noir Militant


Age : 23 Inscrit le : 10 Avr 2008 Messages : 27 Localisation : Portsmouth (UK)
 | Sujet: Re: Je suis Communiste Mar 15 Avr - 0:53 | |
| | devient president t auras le code pour tout faire peter |
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