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Nationalisme minoritaire

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Aldaran
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MessageSujet: Nationalisme minoritaire   Ven 11 Avr - 11:03

petit topo sur un courant politique encore trés peu visible dans l´hexagone et probablement flou pour la majorité des gens ici.

en quelque mots le nationalisme minoritaire se base sur le fait que des entités comme la catalogne, l´ecosse, ou dans l´hexagone la Bretagne, la Corse, le pays basque Nord,etc constituent des nations. et que le sentiment d´appartenance, des liens culturels, historiques, linguistiques,etc communs qui existent se doivent d´etre tradutis par des institutions propres (soit au sein d´un etat concu multinational, soit par un etat indépendant.

en général les partis nationalistes reposent sur des valeurs communes de type, diversité culturelle et linguistique, principe de subsidiarité et de démocratie au plus proche du citoyen, solidarité au niveau européen voir mondial ( qui se traduit par un soutien des ong,etc), construction européenne, forte sensibilité environnementale, logiques d´amenagement durable du territoire...

donc evidemment ca n´a rien a voir avec le nationalisme tel que ce mot est généralement connu en france. la logique est en fait quasiment inverse de celle des souverainistes, types le pen, chevenement, dupont aignan, parti des travailleurs... dans l´hexagone, les partis autonomiste/nationalistes sont la pluspart du temps proches des verts ou du modem. au niveau européen aussi d´ailleurs: l´Alliance libre européenne, groupements de partis nationalistes, est allíée avec les verts, et le PNV (natios basque) dans le meme groupe européen que le modem.


ce mouvement politique a tres alrgement progressé depuis les années 60-70... sauf dans l´hexagone, ou sauf en corse, il reste assez marginal. au RU, en espagne, en belgique notamment, ces préoccupations sont au centre du débat politique.

voila, la suite + tard.
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la mouche
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Ven 11 Avr - 12:46

ça me rappelle avoir lu que les basques avaient souhaité rencontrer Napoléon Ier quand il est venu en Espagne pour revendiquer leur désir d'autonomie, déjà !
Je me souviens aussi avoir lu dernièrement dans un forum un rapport des USA démontrant que la France, ne respectant pas ses minorités -basque, corse, bretonne-violaient les Droits de l'Homme.
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Aldaran
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Ven 11 Avr - 13:37

oui, tu doit parler du rapport McDougall, qui n´a guère été mis en valeurs par les médias traditionnels. heureusement qu´il y a internet!


pour plus d´infos:
http://agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=10203

Citation:
« Malgré l'existence d'une importante législation antidiscrimination, les membres des communautés minoritaires en France sont victimes d'une véritable discrimination raciale, ancrée dans les mentalités et les institutions. Le refus politique de reconnaître ce problème a entravé l'adoption de mesures propres à garantir l'application des dispositions législatives pertinentes et à corriger les inégalités complexes qui se sont installées. »


quand on n´a jamais trop prété attention au problème, ca fait bizarre de voir ce genre de discours. mais quand on vit hors de l´hexagone, ca fait bizarre (je suis en finlande en erasmus actuellement, 2 langues officielles, des statuts particuliers pour la minorité lappone ainsi que pour les iles d´Aland,etc...)
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Aldaran
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Ven 11 Avr - 15:54

Pour ceux que ca peut intéresser, je viens d´ouvrir un blog, entre autres sur le sujet, avec un premier article sur l´Irlande du Nord.
http://linterdependance.over-blog.com/
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la mouche
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Ven 11 Avr - 19:24

D'un autre côté Aldaran, une communauté d'intérêts signifie qu'on exclue les autres, par exemple moi, je suis en Pays basque mais pas basquaise, quand les autochtones parlent entre eux en basque, je ne comprends rien, je trouve plus poli de parler français devant moi.
Ici, dans un endroit très touristique, les panneaux routiers sont en français et en basque, il eût été plus judicieux de les écrire en anglais, langue internationale.
On retrouvait ça autrefois, à la campagne, les gens qui parlaient patois et nous les enfants qui ne comprenions rien.
Etre nationaliste, c'est s'isoler aussi.
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Oulianov
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Ven 11 Avr - 21:04

J'ai déjà étudier des groupes comme FLB, ARB, BZH... je me sens plus Breton qu'un Breton mais je trouve stupide et inconscient une indépendance.... la grande majorité des Bretons sont totalement opposé a un indépendance voir même d'une autonomie... pas besoin de ça pour ce sentir Breton dans l'âme... tout ce qui divise est mère de tension...
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Aldaran
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Sam 12 Avr - 11:49

la mouche a écrit:
D'un autre côté Aldaran, une communauté d'intérêts signifie qu'on exclue les autres, par exemple moi, je suis en Pays basque mais pas basquaise, quand les autochtones parlent entre eux en basque, je ne comprends rien, je trouve plus poli de parler français devant moi.
Ici, dans un endroit très touristique, les panneaux routiers sont en français et en basque, il eût été plus judicieux de les écrire en anglais, langue internationale.
On retrouvait ça autrefois, à la campagne, les gens qui parlaient patois et nous les enfants qui ne comprenions rien.
Etre nationaliste, c'est s'isoler aussi.


Une communauté d´intéret bien comprise, je ne pense pas que ca exclue les autres. Prenons le cas de la Finlande: ici, tout le monde parle anglais, le pays est dans la zone euro... dirait tu qu´elle est plus isolée que la Bretagne?



Citation:
quand les autochtones parlent entre eux en basque, je ne comprends rien, je trouve plus poli de parler français devant moi.


en un sens oui. mais par exemple, si tu va en Allemagne, va tu demander aux gens de parler francais avec toi "par politesse"? Il me semble que la politesse ca va dans les 2 sens: celle des autochtones pour le visiteur si il y a une langue commune, mais aussi celle du visiteur pour le pays qu´il visite. pour sa langue, pour sa culture, etc. On a pas non plus a se comporter en pays conquis. et personnellement, si un jour je vais vivre pour du long terme au pays basque, il me paraitrait normal d´apprendre la langue du pays.
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Aldaran
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Sam 12 Avr - 11:55

Oulianov a écrit:
J'ai déjà étudier des groupes comme FLB, ARB, BZH... je me sens plus Breton qu'un Breton mais je trouve stupide et inconscient une indépendance.... la grande majorité des Bretons sont totalement opposé a un indépendance voir même d'une autonomie... pas besoin de ça pour ce sentir Breton dans l'âme... tout ce qui divise est mère de tension...


Si tu trouve "stupide" de pouvoir passer de 25 a 4% de chomage en 10 ans 8pays basque au sortir du franquisme, grace á l´action des antionalsites modérés du PNV), de mener les politiques les plus avancées en matiére d´ecologie comme le Pays de galles ou la Finlande, d´avoir la premiere assemblée nationale au monde a atteindre puis "dépasser" la parité (pays de galles encore) et ce ne sont que quelques exemples, alors visiblement, on a pas les memes préoccupations... Smile
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Sam 12 Avr - 13:21

Aldaran a écrit:

Citation:
quand les autochtones parlent entre eux en basque, je ne comprends rien, je trouve plus poli de parler français devant moi.


en un sens oui. mais par exemple, si tu va en Allemagne, va tu demander aux gens de parler francais avec toi "par politesse"?


Excuses-moi Aldaran ... mais je trouve que ta réponse est assez illogique.
L'Allemagne est une nation avec des millions d'habitants ... le pays basque (ou le béarn voisin, ou plein d'entités minuscules de la sorte) ... ne sont "pas grand chose" au niveau taille.

Si j'applique ta "méthode" il va donc falloir, pour être poli, revenir comme au moyen-âge c'est-à-dire apprendre la "langue" locale dès que l'on fait 40 km ??? Rire

Vous l'aurez compris je ne suis pas du tout en fan de ces revendication "identitaires" qui ont pour conséquence le plus souvent la destruction de l'unité d'un pays.

Je précise que j'habite aussi le 64 .... donc entre basques et béarnais nous sommes bien servis ici (mais les béarnais sont plus pacifistes Rire ).
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la mouche
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Sam 12 Avr - 13:55

effectivement on ne peut pas comparer une langue à un dialecte, langue ou patois local.
Ne te fais pas d'illusion Aldaran, les basques ne se mélangent pas, ils font semblants.
Je suis landaise de souche eh bien je vois la différence.
Les ultras ici ne nous parlent même pas.
En fait, je ne veux pas t'influencer mais je trouve que ce désir d'autonomie fait beaucoup de mal. Déjà que je trouve l'hexagone petit !
Pendant des années, on a roulé ici avec des panneaux complètement maculés de noir par les basques, pour contester les inscriptions en français : bonjour les estivants ! Des années, heureusement que je connais la région.
Des écoles basques, c'est dangereux. Bien sûr, on apprend le français aussi mais comment vont réagir les enfants quand ils seront grands ? Que vont-ils parler le mieux ? Par contre, prendre le basque comme 3e ou 4e langue en option, je suis d'accord.
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mouton_noir
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Sam 12 Avr - 15:29

"1853, l’académie de Lille venait interdisait par arrêté l’enseignement du flamand dans les écoles primaires ."
"De plus, sur les murs des écoles, on pouvait lire des directives telles que "il est interdit de parler flamand et d’uriner sur les murs"" C'est dire l'image qu'on avait des langues locales .

Celles ci font parti de notre patrimoine, mais grace a ce genre de decision on a parfois quasiment reussi à les faire disparaitre .
La France est une nation contrairement au Royaume Uni ou plusieurs nations coexistent, je ne crois pas que l'apprentissage de ces langue mette en péril la nation .
Si les jeunes ont la possibilité d'apprendre la langue de leur région des l'école primaire ils n'oubliront dans le meme temps d'apprendre le francais .

C'est marrant en France on est pour les terroirs Biere Ivre , tout en voulant tout uniformiser . Mur
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Korigan
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Sam 12 Avr - 17:50

ce qui me surprend sur cette question c 'est de nier le suffrage universel ...
en region il me semble ques les partis régionalistes ne sont pas interdits ils ne rassemblent q une minorité sur leurs candidats et leurs programmes...


je pense qu ' une plus grande avancée dans la décentralisation c est indispensable...
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Oulianov
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Lun 14 Avr - 8:21

Aldaran a écrit:
Oulianov a écrit:
J'ai déjà étudier des groupes comme FLB, ARB, BZH... je me sens plus Breton qu'un Breton mais je trouve stupide et inconscient une indépendance.... la grande majorité des Bretons sont totalement opposé a un indépendance voir même d'une autonomie... pas besoin de ça pour ce sentir Breton dans l'âme... tout ce qui divise est mère de tension...


Si tu trouve "stupide" de pouvoir passer de 25 a 4% de chomage en 10 ans 8pays basque au sortir du franquisme, grace á l´action des antionalsites modérés du PNV), de mener les politiques les plus avancées en matiére d´ecologie comme le Pays de galles ou la Finlande, d´avoir la premiere assemblée nationale au monde a atteindre puis "dépasser" la parité (pays de galles encore) et ce ne sont que quelques exemples, alors visiblement, on a pas les memes préoccupations... Smile


Ton argumentation laisse a désiré, tu mélange tout... le pays basque est une région culturelle, le pays de galles une principauté intégré à un royaume, la Finlande est un pays parlementaire.... où est le rapport entre tout ce mic mac ? Combien même ce que tu avance serait a prendre au pied de la lettre (ce qui entre nous n'est pas totalement vrai) en quoi aurai-ce un quelque conque rapport avec ''la régionalité'' ? Là je n'ai pas compris où tu voulais en venir Billes
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Aldaran
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Lun 14 Avr - 9:29

Visiblement le sujet fait débat et n´est pas inutile! alors en vrac...

Citation:
Ton argumentation laisse a désiré, tu mélange tout... le pays basque est une région culturelle, le pays de galles une principauté intégré à un royaume, la Finlande est un pays parlementaire.... où est le rapport entre tout ce mic mac ? Combien même ce que tu avance serait a prendre au pied de la lettre (ce qui entre nous n'est pas totalement vrai) en quoi aurai-ce un quelque conque rapport avec ''la régionalité'' ? Là je n'ai pas compris où tu voulais en venir


[Concernant le pays basque, mon exemple concerne la communauté autonome du pays basque, autrement dit ca ne comprend pas la navarre partie intégrante du pays basque "culturel" mais aps administratif, ni ipparalde (pays basque nord ou "francais")

le point commun c´est que dans tous les cas il s´agit de territoires anciennement parti intégrante d´un état nation et qui ont obtenu a des degré plus ou moins élevé une capacité de "self gouvernement" : pour la Finlande l´indépendance pleine et entiére, pour le pays de galles, une assemblée nationale depuis 1999, pour le Pays Basque administratif une akrge autonomie de gouvernement,etc.
ce qui leur a fait un bien fou sur les quelques points que j´ai évoqué (ecologie, démocratie locale, economie,etc).

Citation:
Combien même ce que tu avance serait a prendre au pied de la lettre (ce qui entre nous n'est pas totalement vrai)


si je me suis trompé sur les chiffres (ce qui est toujours possible, meme si la je ne croit pas que ce soit le cas) n´hesite pas a me détromper. Smile avec un minimum de fond quand meme stp.
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Aldaran
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MessageSujet: Re: Nationalisme minoritaire   Lun 14 Avr - 9:34

Korigan a écrit:
ce qui me surprend sur cette question c 'est de nier le suffrage universel ...
en region il me semble ques les partis régionalistes ne sont pas interdits ils ne rassemblent q une minorité sur leurs candidats et leurs programmes...


je pense qu ' une plus grande avancée dans la décentralisation c est indispensable...


nier le suffrage universel, merci! les verts sont minoritaires, quelqu´un qui soutient les verts est donc contre le suffrage universel? Carton jaune
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