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vincent15
Adjoint au maire
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|  Sujet: Je suis démocrate  Lun 17 Mar - 20:25 | |
| Mais que veut dire droite ou gauche? Donnez la définition
Les valeurs d'un démocrate sont :
L'humanisme, l'homme est placé au centre de son action.
La défense des valeurs républicaines (liberté égalité fraternité).
Amélioration du contrôle du citoyen sur le fonctionnement de l'état.
Au niveau social nous prônons une forme de libéralisme bien encadré,(oui ça semble contradictoire) où l'état serait non pas un acteur mais un législateur de la vie économique.
Je me définis comme démocrate. Je pense que la droite et la gauche sont des concepts plutôt flous, et les gens me classent à gauche lorsqu'ils sont de droite et vice versa
Pourtant je trouve que l'idée du centre est aussi très floue, et est un fourre tout pour toutes les idées plutôt atypiques.
Les valeurs d'un démocrate sont :
L'humanisme, l'homme est placé au centre de son action.
La défense des valeurs républicaines (liberté égalité fraternité).
Amélioration du contrôle du citoyen sur le fonctionnement de l'état.
Nous somme plutôt pour le libéralisme au niveau de la société, en responsabilisant le plus possible les citoyens, tout en ne voulant pas une anarchie au niveau économique, mais une vie économique encadrée (par la loi).
Quelques idées pêle-mêle :
- il faut des syndicats puissants et variés pour pouvoir défendre les employés de manière légitime
- il faut que les élections soient réalisées à la proportionnelle, au moins partiellement.
- il faut prendre en compte le développement durable dan tout ce que nous mettons en place
D'ailleurs, le développement durable constitue en lui même une bonne synthèse du projet de société démocrate. (allez voir la définition sur wikipédia, je sais pas comment mettre des liens).
Ces idées ne sont pas des idées piquées à la droite et la gauche mais bien un projet de société.
La droite et la gauche, elles, n'ont pas de projet de société et il existe des libéraux à droite comme à gauche, des interventionnistes des deux cotés, des souverainistes des deux cotés (pensez à chevenement) des européens des deux cotés, des démocrates des deux cotés (et oui) et on pourrait multiplier les exemple.
Le plus marrant c'est que des gens de partis opposés qui pensent la même chose se battent alors qu'ils ont le soutient de gens de leur partis qui pensent le contraire.
Alors plutôt que de me définir comme de droite ou de gauche je préfère utiliser des mots concrets, et après vous me placez où vous voulez en haut, en bas, devant, derrière ... |
|   | | Claire M3T
Adjoint au maire
Inscrit le : 14 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mar 18 Mar - 1:02 | |
| | vincent15 a écrit: |
Les valeurs d'un démocrate sont :
L'humanisme, l'homme est placé au centre de son action.
La défense des valeurs républicaines (liberté égalité fraternité).
Amélioration du contrôle du citoyen sur le fonctionnement de l'état.
Au niveau social nous prônons une forme de libéralisme bien encadré,(oui ça semble contradictoire) où l'état serait non pas un acteur mais un législateur de la vie économique.
[...]
Quelques idées pêle-mêle :
- il faut des syndicats puissants et variés pour pouvoir défendre les employés de manière légitime
- il faut que les élections soient réalisées à la proportionnelle, au moins partiellement.
- il faut prendre en compte le développement durable dan tout ce que nous mettons en place
[...]
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Démocrate est mot dans lequel on peut faire rentrer très peu de chose : les élections suffiraient à faire de la France une démocratie ; comme beaucoup : une démocratie existe quand la souveraineté du peuple existe et qu'on a les moyens de faire s'exprimer la volonté générale (législatif non représentatif l) !
La démocratie réelle ce serait aussi la séparation des pouvoirs DANS LES FAITS pas que dans les paroles ! La vraie démocratie ce serait des citoyens égaux en droit devant une loi à laquelle tous obéissent de la même manière ( une justice qui ne favorise pas les puissants) ! La démocratie ne tolère pas les démagogues,ne classent pas ses citoyens ; il n'y a que des égaux ! les gens qui se croient supérieurs aux autres en démocratie devraient être jeté en prison...
Bref pour moi choisir d'être démocrate c'est un choix radical qui engage profondément les personnes.
| Citation: | Ces idées ne sont pas des idées piquées à la droite et la gauche mais bien un projet de société.
[...]
La droite et la gauche, elles, n'ont pas de projet de société et il existe des libéraux à droite comme à gauche, des interventionnistes des deux cotés, des souverainistes des deux cotés (pensez à chevenement) des européens des deux cotés, des démocrates des deux cotés (et oui) et on pourrait multiplier les exemple.
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Tout projet de société (avenir) se construit (présent) sur un diagnostic (passé).
Or à droite, à gauche comme au centre, je trouve que les politiques ne font pas le bon diagnostic. On voit qu'ils ne connaissent pas la réalité française : inégalité des chances ; état policier ; appareil judiciaire déliquescent ; médias qui cachent la réalité ; fausse séparation des pouvoirs ; fausse liberté des échanges ; souffrance au travail ; dépression collective ; mensonge administratif....! On est très loin d'un état démocrate beaucoup plus près d'un état autoritaire qui ne dit pas son nom...
Dès que je pourrais revenir sur le forum "Bayrou-ferme-là" je vous représenterai un texte qui propose mon analyse sans concession de la situation française.
D'ailleurs si un d'entre vous a encore accès est-ce qu'il pourrait me faire "un copier-là pour coller ici" d'un de mes premiers textes écrit sur un fil dans la rubrique les grandes idées du Modem...fil que j'avais initié "ClaireM3T" : du genre et "si c'était l'état le problème" ... cela me ferait bien plaisir ! Car l'administrateur de ce forum est complètement délirant ; il attend que je me calme pour me redonner mes droits ! Un vrai cauchemar ces abrutis ! ... |
| | | | vincent15
Adjoint au maire
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Localisation : Cantal
| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mar 18 Mar - 8:00 | |
| je ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis.
Pour l'autre forum je ne sais pas ce qui s'est passé mais je préfère ne pas m'en mêler, j'espère que tu me comprend. |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mar 18 Mar - 10:13 | |
| | vincent15 a écrit: | | je ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis. |
Si tu es d'accord c'est important ! Car je crois qu'il faut aller au delà des ambitions de Bayrou et du Modem : exiger une véritable démocratie dans notre pays ! Là nous aurons "un véritable changement de civilisation" (et pas le simulacre de Sarko et de Guénot) ainsi qu'une société pacifiée et sans criminalité : savez-vous qu'en Suisse, pays le plus avancé en matière de démocratie directe et malgré la présence d'armes chez tous les citoyens, la criminalité a presque disparu !
Car c'est seulement après cette rénovation, que nous pourrons développer notre humanisme ou d'autres hautes valeurs. Sans elle tout n'est que mots... pour cacher les maux !
| Citation: | | Pour l'autre forum je ne sais pas ce qui s'est passé mais je préfère ne pas m'en mêler, j'espère que tu me comprend. |
Ce qui s'est passé n'a pas plus d'importance que cela mais c'est symptomatique de ces dysfonctionnements profonds que l'on rencontre dans la majeure partie de la "société" française !
1/ en façade; des grandes idées ou principes énoncés : humanisme ; tolérance ; liberté d'expression ; égalité ; démocratie...
2/ en réalité dans les actes : trucage ; faux ; mensonge ; haine de l'autre ; autoritarisme et arbitraire de ceux qui ont les pouvoirs ; servitude ; injustice ; irrespect de la dignité des gens ; des règles du jeu ; royaume des tricheurs ; massacres des personnes ; acharnement sur les plus isolés ; les plus affaiblis ; lâcheté...
3/ Une réalité sociétale régressive : des moutons et des chiens de garde à la solde de quelques individus pervers qui manipulent par de la propagande les autres, pour se faire briller et pour lyncher tout ceux qui passent pour un peu différents... Ils ont quand même réussi la performance de bannir ou de verrouiller tous les posts ou les personnes "s'exprimant différemment de la majorité" ; sans donner aucune explication ; ni aucun droit de réponse ??? Comme lâcheté on fait pas mieux !
4/ A cause de ces contextes assez terrorisants (je te le concède) les individus sont encouragés à la passivité ; qui amènent obligatoirement à des "je ne veux pas m'en mêler" ! Plus personne ne veut se mêler de quoi que ce soit : s'opposer à "l'injustice" ; faire respecter le droit de s'exprimer, laisser la liberté... plus personne n'ose affronter les "sal..ds" ou les responsables d'actes qui vont pourtant contre les belles valeurs énoncées ... plus personne n'ose regarder la vérité en face... n'a le courage de ses opinions... comme si tous avaient été annihilés (dans l'enfance ?) ou avaient peur (des représailles)...
En ce moment la société française est d'un glauque absolu ! Je ne donnerai pas cher des réactions de ces gens "soi-disant bien pensant" si nous entrions dans un nouveau conflit ou dans une crise intérieure ? Si leur voisin se faisait lyncher par les autres voisins ou la police devant leur yeux ...ou quand des jeunes se font expulser dans des conditions "indignes", on n'a plus grand monde qui bronche (ou toujours les mêmes qui se font mettre en tôle)... si leurs collègues se font harcelé par le chef tout puissant , à coup sûr ils préfèreront se mettre du côté des plus fort (voire en maladie pour faire croire qu'on a rien vu) que d'intervenir avec courage !!!!
Non vous n'êtes pas d'accord qu'on en est là tous ?
Il faut vraiment se poser ces questions ? Si on ne s'arrête pas aux déclarations d'intentions, qui elles ne mangent pas de pain, ,être humaniste tolérant ou démocrate est très difficile aujourd'hui ! Cela demande avant tout un extrême courage personnel... car ils faut s'opposer aux forces dominantes ! Au surplus cette résistance aux "oppresseurs d'aujourd'hui" demande une grande intelligence car tout est cadenacé par eux de longue date...
Il faut nous réveiller et nous aidions les autres à ouvrir les yeux ... Il y va de l'intérêt national en quelque sorte...
Partagez-vous ce sentiment ? Ainsi que l'urgence à faire quelque chose ?
Claire |
| | | | Sarah
Sous-préfet
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mar 18 Mar - 10:31 | |
| Partagez-vous ce sentiment ? Ainsi que l'urgence à faire quelque chose ?
Claire[/quote]
Dans l'ensemble je crois que tu as raison mais ne trouves-tu pas tes propos un peu exagérés, voire parano ?
C'est pas une critique, tu as l'air convaincue de ce que tu dis et peut être aussi que je suis un peu naive mais je pense qu'il y a beaucoup plus de gens humanistes et tolérants que tu le penses.  |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mar 18 Mar - 11:12 | |
| | Sarah a écrit: | | Claire a écrit: | Partagez-vous ce sentiment ? Ainsi que l'urgence à faire quelque chose ?
Claire |
Dans l'ensemble je crois que tu as raison mais ne trouves-tu pas tes propos un peu exagérés, voire parano ? |
Non tu as raison Sarah ! Je ne le prend pas pour une critique car quand j'ose dire ce que je dis, je trouve ta réaction de me demander si j'exagère ou pas, absolument normale.
| Citation: | | C'est pas une critique, tu as l'air convaincue de ce que tu dis et peut être aussi que je suis un peu naive mais je pense qu'il y a beaucoup plus de gens humanistes et tolérants que tu le penses. |
Oui si je suis convaincue, c'est que mon expérience de ces 5 dernières années de ma vie dans laquelle je me suis beaucoup engagée en tant que citoyenne (actions politiques dans associations ) qui m'amène à ce terrible constat !
Mon problème c'est maintenant de convaincre les autres ; non pas pour avoir raison contre tous, mais parce que si j'ai raison ... nous nous dirigeons vers une crise majeure et là il faudra des citoyens très avertis , sinon à retomber très bas et très violents, avec les plus faibles qui paieront la note ! Pour moi le temps n'est plus du tout à la naïveté (là ce n'est pas une critique de ma part non plus car moi-aussi j'ai été très très naïve) mais à la lucidité .
Bien sûr qu'"il y a beaucoup plus de gens humanistes et tolérants" que je ne le donne à lire. Mais ce qui m'inquiète c'est que ces gens-là ne mettent pas à l'épreuve de la réalité leurs convictions ... Et dès qu'ils rencontrent un obstacle, même infime, ils craignent (et avec raison en plus) d'aller plus loin...
En fait ce que je déplore en ce moment c'est que nous sommes de plus en plus dans une configuration où tout est fait pour empêcher la prise de conscience... qui précéderait bien entendu, une reprise en main par chacun au sein d'un collectif uni de notre destin commun qui nous a été spolié...depuis trop longtemps par des gens peu scrupuleux... comme par exemples les grands discoureurs de droite et de gauche. |
| | | | Dakaptien
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 19 Mar - 13:53 | |
| Oh, quand même, on peut pas dire que le PS (à part quelques éléments) ne soint pas "démocrtaes"
de même un bon nombre d'UMP sont démocrates...
Je trouve qu'il ya aun peu d'offenses pour les autres à abuser de ce vocable. |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 19 Mar - 14:29 | |
| | Dakaptien a écrit: | Oh, quand même, on peut pas dire que le PS (à part quelques éléments) ne sont pas "démocrates"
de même un bon nombre d'UMP sont démocrates...
Je trouve qu'il y a un peu d'offenses pour les autres à abuser de ce vocable. |
Dakaptien,
Tu dis cela car tu n'as pas la même idée que moi de ce que veut dire
"démocrate". En cel tu partages une idée "répandue" qui pense qu'il suffit des élections de représentants pour être en démocratie ! Pour moi, c'est totalement insuffisant, car comme toutes les dernières élections le démontrent, on n'a le choix qu'entre des hommes et des femmes, qui de part leur formatage, parlent de démocratie, mais en aucun cas, ne voudraient que soit installé un système démocratique réel. (Même Bayrou en interne du Mouv. démocrate n'a pas joué le jeu de la démocratie )
En fait, nous n'avons pas la même exigence vis à vis de ce qu'implique ce vocable "démocrate" : sur les façons de se comporter que cela sous-tend pour l'individu, sur les fonctionnements des institutions nécessaires à faire exister une vraie démocratie .
Par exemple l'article 16 de la constitution de 1789, qui énonce que le but d'une constitution est d'organiser la séparation des pouvoirs, dit - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.
Or tout monde sait que la séparation des pouvoirs n'est pas effective dans notre pays. ===> La conclusion est donc que nous ne sommes pas en démocratie ===> et les politiques du PS ou d'ailleurs qui ne font rien pour faire la séparation des pouvoir de manière effective ne méritent aucunement l'adjectif ou le nom de démocrate !
Autre exemple :
Le Conseil considère que "l'accessibilité et l'intelligibilité de la loi sont des objectifs de valeur constitutionnelle" (421 DC du 16 décembre 1999). Certes, le Conseil invoque ici non le principe de sûreté mentionné par l'article 2 de la Déclaration, mais "la garantie des droits" requise par son article 16, en affirmant que celle-ci "ne pourrait pas être effective si les citoyens ne disposaient pas d'une connaissance suffisante des normes qui sont applicables".
Or qui peut dire que notre population française dispose de cette connaissance ? Alors quand les juges continuent de considérer que "nul n'est sensé ignorer la loi" ... alors qu'eux-mêmes passent leur vie à la connaître cette loi (et n'y arrivent pas non plus), quand les politiques continuent et continuent de faire des lois et des décrets et des procédures.., et que de plus en plus de justiciables n'ont plus accès à une justice équitable (fautes de procédures ; pas de défense ; non répression du mensonge dans les prétoires, ...) comment dire que "la sureté" contre "l'arbitraire" est assurée ???
Voilà, je crois qu'il ne faut plus s'arrêter aux discours qu'entretiennent ceux qui ont tout à perdre de faire de notre pays une véritable société démocratique...
Un démocrate se voit à ses actes pas à ses discours !
Et en actes, tu n'en vois plus beaucoup de vrais démocrates !
N'es-tu pas d'accord ?
Claire
Dernière édition par Claire M3T le Mer 19 Mar - 15:42, édité 1 fois (Raison : petits arrangements) |
| | | | Dakaptien
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 19 Mar - 18:46 | |
| Bonjour Claire,
je comprends ce que tu veux dire.
Mais dire de quelqu'un qu'il est non démocrate parce qu'il est "formaté", ou qu'il essaie de respecter (au sens noble du terme) les lois et règlements me parait assez sévère. Qu'il y ait des progrès à faire, j'en conviens.
Mais tout de même "non démocrate"....
Bien cordialement.
Jacques . |
| | | | Claire M3T
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 19 Mar - 20:28 | |
| | Dakaptien a écrit: |
Mais dire de quelqu'un qu'il est non démocrate parce qu'il est "formaté", ou qu'il essaie de respecter (au sens noble du terme) les lois et règlements me parait assez sévère. Qu'il y ait des progrès à faire, j'en conviens.
Mais tout de même "non démocrate"....
Bien cordialement.
Jacques . |
Non quelqu'un de formaté, qui essaie de respecter les lois et les règlement je l'appelle un "bon citoyen" mais c'est aussi un citoyen dont on se paye la tête, parce que dans les faits, bien souvent ceux qui ont les manettes, ne respectent aucune loi ni aucun règlement : par exemple j'ai vu dans des décisions administratives des mensonges énormes , qui ont fait des victimes , qui sont allé devant les juges pour avoir justice, et qui n'ont trouvé à nouveaux que mensonges manipulations... etc !
Par contre ce n'est pas parce qu'on est un bon citoyen, qu'on doit se revendiquer démocrate. Car se revendiquer démocrate en politique veut dire qu'on veut "la démocratie" ; or cela a des conséquences pratiques incroyables dont peu de nos politiques sont capables : par exemple le simple fait de se considérer comme l'égal de son voisin ... |
| | | | Dakaptien
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 19 Mar - 21:52 | |
| Formaté, c'était pour reprendre ton vocabulaire;
les juges, en effet, j'essaie de les éviter. En justice, si tu reconnais une part de torts (cas le plus fréquent) tu es mort.
Egal de son voisin. Oui bien sûr, cela parait évident. |
| | | | Dakaptien
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Jeu 20 Mar - 19:30 | |
| je voulais compléter ma réponse d'hier par une réflexion que je me suis faite.
Souvent on entend "bête et discipliné".
Pas du tout.
ce peut être très intelligent et discipliné. Peut être même plus intelligent que les autres. Celui qui accepte de devoir obéir à certains rites (dont certains bizarres voire désuets) pour une plus grande efficacité globale du groupe.
Mais on peut ne pas en penser moins, en son for intérieur. |
| | | | Admin
Maire
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| | Sujet: Re: Je suis démocrate Jeu 20 Mar - 20:52 | |
| | Dakaptien a écrit: | je voulais compléter ma réponse d'hier par une réflexion que je me suis faite.
Souvent on entend "bête et discipliné".
Pas du tout.
ce peut être très intelligent et discipliné. Peut être même plus intelligent que les autres. Celui qui accepte de devoir obéir à certains rites (dont certains bizarres voire désuets) pour une plus grande efficacité globale du groupe.
Mais on peut ne pas en penser moins, en son for intérieur. |
C'est vrai que l'on peut être parfois "bête et discipliné" (ou dumoins le praritre) et être en fait très malin.
Un proverbe japonais dit que "le clou qui dépasse appelle le coups de marteau" (mais bon on va me dire que question discipline de groupe les japonais en font beaucoup !). |
| | | | Peps
Maire
Inscrit le : 29 Avr 2008
Messages : 310
| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 30 Avr - 8:29 | |
| | vincent15 a écrit: | Mais que veut dire droite ou gauche? Donnez la définition
Les valeurs d'un démocrate sont :
L'humanisme, l'homme est placé au centre de son action.
La défense des valeurs républicaines (liberté égalité fraternité).
Amélioration du contrôle du citoyen sur le fonctionnement de l'état.
Au niveau social nous prônons une forme de libéralisme bien encadré,(oui ça semble contradictoire) où l'état serait non pas un acteur mais un législateur de la vie économique.
|
C'est un peu la vision de tous les partis de gouvernement, non ? UMP, PS, Modem ; tous pourraient te sortir ça.
| Citation: | | D'ailleurs, le développement durable constitue en lui même une bonne synthèse du projet de société démocrate. (allez voir la définition sur wikipédia, je sais pas comment mettre des liens). |
"Développement durable", c'est surtout un superbe oxymore bien pratique pour ne pas remettre en cause l'idéologie de croissance et la société de consommation.
| Citation: | | Alors plutôt que de me définir comme de droite ou de gauche je préfère utiliser des mots concrets, et après vous me placez où vous voulez en haut, en bas, devant, derrière ... |
Démocrate ne me semble pas plus concret que de droite ou de gauche  |
| | | | vincent15
Adjoint au maire
Age : 21
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 193
Localisation : Cantal
| | Sujet: Re: Je suis démocrate Mer 30 Avr - 20:03 | |
| Là c'est de la mauvaise foi. Tu dis que les gens du PS et de l'UMP peuvent dire la même chose, donc ils sont démocrates.
Je suis pour le progrès social donc je suis de gauche, je suis pour les libertés individuelles et l'économie de marché (si elle est encadrée) donc de droite |
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