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| Pour ou contre le boycot | | Pour | | 11% | [ 2 ] | | Contre | | 41% | [ 7 ] | | Juste pour les cérémonies officielles | | 23% | [ 4 ] | | Pas d'opinion | | 23% | [ 4 ] |
| | Total des votes : 17 | | |
| | Auteur | Message |
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Aldaran
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 |  Sujet: Re: JO de Pékin  Mer 16 Avr - 12:18 | |
| | Sarah a écrit: | T'es pas un peu provocateur toi ? 
Plus de 80 % des corses sont contre l'indépendance ... |
tu crois? 
mais au dela de la provoc, c´est un probleme de fond: les thibetains aussi ne demandent que l´autonomie.
et sans vouloir faire de comparaison malvenue entre la situation au tibet et en corse, evidemment, aller dénoncer ce qui se passe au tibet en restant aveugles aux discriminations dans l´hexagone ( homosexuels, arabes, corses.... la lsite est longue!)... c´est... dommage. |
|   | | Aldaran
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| | Sujet: Re: JO de Pékin Mer 16 Avr - 12:19 | |
| | Admin a écrit: |
Imaginons la corse indépendante .... combien de temps leur faudra t'il pour que les corses du nord rejettent ceux du sud et demandent un nouvelle séparation ?
Je suppose que la "langue" corse du nord doit être quelque peu différente de celle du sud (style le mot "chèvre" n'est pas le même), ce qui justifie bien que ces deux communautés n'ont rien en commun !
. |
et au tibet, tu croit qu´il y a une langue unifée? ou que tous les tibetains sont d´accord sur tout? alors finalement, le tibet aussi c´est peut etre la chine? 
EDIT, et pour completer sur le sujet sans multiplier les posts:
ce que je trouve interessant sur ce que j´ai posté, c´est que ca incite a s´interroger sur la facon dont chacun groupe percoit. les choses. Pour les chinois, le tibet n´est pas un probleme. les thibetains qui se révoltent sont de dangereux terroristes. et ils percoivent l´image que l´occident leur renvoie comme une sacrée injustice.
pour un francais moyen, les independantistes corses, c´est juste une bande de terroristes. la majorité des corses est contre l´autonomie ou l´indépendance ( ben voyons... le referendum d´il y a 2 3 ans a été perdu par - de 15 dans un contexte ou etaient appelés a voter des tas de non corses (fonctionnaires, la pour quelques années, proprio de maisons secondaires, etc), la majorité des corses etait pour.
et si l´exterieur (ici les chinois) leurs renvoient une image différente, ils ne font que rigoler.
alors ca incite a la fois a essayer de voir les choses au tibet de facon un poil moins caricaturale (meme si evidemment, il faut protester contre ce qui se passe la bas) et a l´inverse s´interroger sur nos propres pratiques democratiques. |
| | | | Admin
Maire
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| | Sujet: Re: JO de Pékin Mer 16 Avr - 13:45 | |
| Ouais ... enfin la situation entre le tibet et de la Corse me semble quand même être à des années-lumières l'une de l'autre.
Serais-tu comme ces basques (ou catalans) qui estiment que la France est un état fasciste d'occupation (ou l'espagne pour les catalans) ?
Les basques peuvent librement parler leur dialecte (  ), ils ont souvent des indication en français et en basque (panneaux de signalisation, etc ....), ils peuvent coller leurs gosses dans des écoles où une majorité de l'enseignement sera fait en basque, ils ont des medias en basque, ils peuvent librement pratiquer tous leurs folklores, ... etc ... etc ....
Je ne pense pas que la situation soit comparable et que les chinois soient si "cools" au Tibet (mais bon tu as dit toi même que l'on ne peut pas comparer "directement").
Pour mon "histoire" avec corse du nord et corse du sud je m'étais inspiré d'une conversation réelle (et affligeante).
Lorsque j'étais étudiant je me rappelle d'une discussion animée avec des basques purs et durs (surtout durs d'ailleurs) qui revendiquaient la "liberté" pour leur pauvre peuple opprimé.
Face à l'idée de l'indépendance un grand problème qui a été soulevé était celui des (sous) basques de la cote atlantique.
Certains disaient que les "vrais" basques sont ceux de la montagne, ceux de la côtea yant été "pervertis" au contact de la racaille parisienne.
Donc j'en ai déduit que si le pays basque était indépendant il faudrait certainement faire un scission entre montagne et mer .... puis inter-montagne .... puis inter-villages .... etc ... etc ...
Faudra aussi parler un jour de la Belgique tiens ... c'est un bel exemple de tolérance entre communautés de langues différentes  |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
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Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: JO de Pékin Mer 16 Avr - 13:58 | |
| | Admin a écrit: | Ouais ... enfin la situation entre le tibet et de la Corse me semble quand même être à des années-lumières l'une de l'autre.
|
c´est bien ce que je dis 
| Citation: | Serais-tu comme ces basques (ou catalans) qui estiment que la France est un état fasciste d'occupation (ou l'espagne pour les catalans) ?
|
non, je dit juste que la France ne respecte pas ses minorités. ce qui est exactement l´avis du rapport de l´onu d´il y a 2 mois.
la france est quasiment le seul état d´europe a ne pas avoir signé la charte européenne des langues minoritaires et la convention cadre sur la protection des minorités nationales, ce n´est pas par hasard.
(ceci pour rester sur le problemes des minorités linguistiques ou nationales, on pourrait en diore alrgement autant sur les discriminations relatives a la couleur de peau par exemple).
| Citation: |
Faudra aussi parler un jour de la Belgique
tiens ... c'est un bel exemple de tolérance entre communautés de
langues différentes |
bah ici ce n´est pas la question mais si tu veux en parler sur le topic sur le nationalisme minoritaire, j´ai aussi mon avis sur la question!
et pour repréciser, non, je ne compare pas la situation en corse et au tibet, je dit juste que critiquer le tibet en continu, quand on habite le pays d´Europe qui accorde le moins de droits a ses propres minorités (a l´exception de la turquie et de la bielorussie toutefois), et aund soit meme on refuse l´idée de droits pour ces minorités (je pense ici a beaucoup de politiques francais) c´est faire preuve d´un drole de manque de discernement.
le seul qui est clair la dessus, c´est melanchon. il est ultra jacobin, et au moins il est honnete: il dénie tout droits aux minorités dans l´hexagoone, et tout autant aux tibetains chez eux. |
| | | | Admin
Maire
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| | Sujet: Re: JO de Pékin Mer 16 Avr - 21:03 | |
| | Aldaran a écrit: | | le seul qui est clair la dessus, c´est melanchon. il est ultra jacobin, et au moins il est honnete: il dénie tout droits aux minorités dans l´hexagoone, et tout autant aux tibetains chez eux. |
Ben je vois pas qu'elle est la logique là dedans puisque justement nous sommes d'accord sur le fait que les minorités dans l'hexagonee t les tibétains constituent deux problèmes très différents 
Le jour ou le gouvernement français enverra des troupes cogner fréquemment les basques ... je les plaidraient peu-être |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
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Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: JO de Pékin Jeu 17 Avr - 13:53 | |
| | Admin a écrit: | | Aldaran a écrit: | | le seul qui est clair la dessus, c´est melanchon. il est ultra jacobin, et au moins il est honnete: il dénie tout droits aux minorités dans l´hexagoone, et tout autant aux tibetains chez eux. |
Ben je vois pas qu'elle est la logique là dedans puisque justement nous sommes d'accord sur le fait que les minorités dans l'hexagonee t les tibétains constituent deux problèmes très différents
|
la nature du problème est la mème (droit des minorités), l´échelle est complètement différente, c´est tout.
| Citation: |
Le jour ou le gouvernement français enverra des troupes cogner fréquemment les basques ... je les plaidraient peu-être |
et tant qu´il ne s´agit "que" de négation de lla démocratie locale, de "racisme ancré dans les mentalités comme dans les institutions" (rapport de l´ONU - mars 2008), ou de manipulation politiques (l´affaire angelini en constitue le dernier avatar, un nationaliste corse qui s´est fait casser, placer en garde a vue sur des faux rpetextes, parce qu´il etait candidat dans le fief d´un des amis de la droite francaise avec de fortes chances de l´emporter:
je te renvoie au communiqué des verts det de RPS sur le sujet:
http://agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=9387&key=angelini&key1= ), ca te va?
encore une fois, soutenir les tibétains, c´est trés bien, mais lorsqu´on ferme les yeux sur ce qui se passe chez soit, comment peut t´on reprocher au chinois moyen de faire la meme chose? |
| | | | Claire M3T
Adjoint au maire
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 214
| | Sujet: Re: JO de Pékin Jeu 17 Avr - 14:36 | |
| Le pb en fait c'est celui du respect des minorités ?
Or le seul régime qui permet ce respect (soit la participation de tous aux décisions qui engagent le corps social) c'est la démocratie.
En effet, dans les "vraies" démocraties, ce n'est pas que le choix de la majorité qui l'emporte, comme il est coutume de le dire, mais "la loi" est décidée par la volonté générale du peuple (peuple souverain) : ce qui revient à dire, que le contenu n'est pas dicté par la majorité mais provient du respect de toutes les voix y compris celles des minorités ; il faut donc que le groupe complet, s'entende sur un plus petit dénominateur commun de loi, qui correspondra à l'expression de toutes les volontés ...
Vous me suivez ?? |
| | | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 434
| | Sujet: Re: JO de Pékin Jeu 17 Avr - 15:01 | |
| | Claire M3T a écrit: | Le pb en fait c'est celui du respect des minorités ?
Or le seul régime qui permet ce respect (soit la participation de tous aux décisions qui engagent le corps social) c'est la démocratie.
En effet, dans les "vraies" démocraties, ce n'est pas que le choix de la majorité qui l'emporte, comme il est coutume de le dire, mais "la loi" est décidée par la volonté générale du peuple (peuple souverain) : ce qui revient à dire, que le contenu n'est pas dicté par la majorité mais provient du respect de toutes les voix y compris celles des minorités ; il faut donc que le groupe complet, s'entende sur un plus petit dénominateur commun de loi, qui correspondra à l'expression de toutes les volontés ...
Vous me suivez ?? |
Oui je comprend très bien ce que tu veux dire.
Ceci dit avec un tel système tu n'es pas sortie de l'auberge toi ....
S'il faut attendre que toutes les minorités soient plus ou moins d'accord sur un projet de loi ... ton texte risque de tendre vers un plus petit dénominateur commun proche de l'ensemble vide !
Pour quasiment tous les sujets tu trouveras dans la population des gens (et des minorités) totalement pour comme totalement contre. |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
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Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | | | | Claire M3T
Adjoint au maire
Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 214
| | Sujet: Re: JO de Pékin Ven 18 Avr - 14:16 | |
| | Admin a écrit: |
Ceci dit avec un tel système tu n'es pas sortie de l'auberge toi ....
S'il faut attendre que toutes les minorités soient plus ou moins d'accord sur un projet de loi ... ton texte risque de tendre vers un plus petit dénominateur commun proche de l'ensemble vide ! |
| Citation: | | Pour quasiment tous les sujets tu trouveras dans la population des gens (et des minorités) totalement pour comme totalement contre. |
Je préfère un petit rien essentiel qu'un grand n'importe quoi foutraque qui permet tous les arbitraires.
Tu ne crois pas que nous avons trop de lois ! Contrairement à ce qu'on croit, la plupart d'entre elles sont inutiles... soit non appliquées, mais surtout "la justice" qui en découle est de beaucoup basée sur l'interprétation qu'en font les juges ou de son utilisation par les parties qui la détourne à leur profit quitte à faire faux, mensonges qui eux ne sont pas punis par la loi...
Ce qui fait un peuple ou une nation, ce sont ses intérêts et ses règles partagés... La constitution USA ne possèdent pas beaucoup d'articles, sur lesquels tous s'entendent !
Alors si les minorités sont considérées faisant partie de la nation, les lois du peuple souverain doivent être acceptées par tous ; c'est la seule façon que tous l'appliquent et qu'on en ait peu mais des bonnes !
| Citation: | | Pour quasiment tous les sujets tu trouveras dans la population des gens (et des minorités) totalement pour comme totalement contre. |
Bon évidemment je ne parle pas de tous les sujets... mais des grands principes de vie en commun au niveau nation : c'est ça la loi ! Pour les lois particulières, il faut définir à chaque fois l'assiette des gens concernés et appliquer le même principe du respect des minorités !
Dans ce cas, si l'individu non d'accord, a ses raisons et que ces dernières renvoient à l'intérêt général , il faut l'écouter, car c'est peut-être l'individu qui nous sauvera tous de la dictature de quelques-uns ! |
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