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| | Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? |    |
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| L'unite nationale... | | Doit rester un fondement de la societe francaise | | 57% | [ 4 ] | | ... Je m'en fiche. | | 42% | [ 3 ] |
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| | Auteur | Message |
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Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
|  Sujet: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale?  Mar 3 Juin - 17:09 | |
| | Citation: | | Moi je parlais juste du droit qu'ont ou que devraient avoir les langues régionales, c'est pas être nationaliste d'avoir envie de préserver un patrimoine culturel, et le fait qu'elles vivent ne remet pas en cause cette p..... d'unité nationale. |
partant de cette reflexion de sarah, je voudrais jsute savoir ce que signifie pour vous ce concept d'unite nationale? est ce que ca vous parait une valeur importante? si oui pourquoi? Avec quelle notion associez vous ce concept? pensez vous que cela doive rester un fondement de la societe francaise?
Personnellement, je me sens europeen d'abord, J'aimerai voir la constitution d'une Europe federale, qui evidemment par definition serait multinationale. Donc l'idee d'unite nationale me passe completement au dessus, j'associe ca au repli identitaire. |
|  | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mar 3 Juin - 17:58 | |
| Ben oui, personnellement le concept d'unité nationale me tient à coeur (sans pour autant en faire une obsession).
Mais nous en avons déjà causé 
Il me semble qu'historiquement un gros travail d'unification du pays a été réalisé (au fil des siècles) pour faire de la France non plus un conglomérat de petits royaumes en guerre perpétuelle (avec leurs langues, leurs coutumes, leurs lois .. etc ...) mais un pays uni (principalement grace à une langue et des institutions communes).
Donc je trouve dommage qu'arrivé au XXIème siècle les revendications de certains français soient de revendiquer ce qui à mes yeux est un "retour en arrière".
De plus (même si tu n'es pas d'accord avec moi sur ce point) je n'envie vraiment pas les pays ayant des communautés régionales "fortes" et "revendicatrices".
La Belgique avec ses deux communautés qui visiblement n'arrivent pas à vivre ensemble ne me fait pas réver, l'Espagne avec les Catalans qui ne veulent pas partager leur richesse et les Basques qui posent des bombes depuis des décennies m'afflige un peu, l'Italie avec les fachos de la Ligue du Nord qui veulent l'endépendance pour ne pas aider les pouilleux du sud m'attriste ... etc ...
Dernier exemple en date : j'étais la semaine dernière à un congrés au Canada (je ne connaissais pas du tout ce pays).
Je vous accorde que la minorité Québécoise a l'avantage de nous faire bien marrer avec leurs expressions ... mais j'ai été très étonné par l'agressivité qui règne dans les médias entres francophones et anglophones.
Que de temps et d'énergie perdue car ces deux communautés sont arc-bouttées sur leurs principes (et veulent a tout prix se distinguer) !!!!
Le gros problème actuel est le suivant : un juge de la cour suprême (ou qq chose comme ça) doit être remplacé. Visiblement c'est la guerre perpétuelle entre anglophones et francophones là bas. Le premier ministre a demandé que le nouveau juge soit parfaitement bilingue.
Problème : les canadiens estiment que 5% de la population sont des citoyens capables de manier correctement à la fois l'anglais et le français .... donc il y a une levée de boucliers de gens qui disent que cette mesure serait descriminatoire car elle exclurait de facto 95% des citoyens du pays pour ce poste .... mais les francophones estiment qu'il faut un juge parlant français car ils sont minoritaires ... les anglophones disent être majoritaires en population donc un juge de plus parlant anglais est légitime .... bonne ambiance !!!!
Par contre en conclusion je suis d'accord avec toi : je serais tout à fait prêt à renoncer à cette unité nationale pour devenir un citoyen européen (voire mondial) ... mais certainement pas pour que l'on me qualifie "d'occitan", "de béarnais", "basque" .... etc ...  |
| | | | la mouche
Maire
Age : 98
Inscrit le : 02 Avr 2008
Messages : 289
Localisation : Anglet (64)
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mar 3 Juin - 21:31 | |
| aucune idée pour le Canada, je suppose qu'on parle majoritairement anglais au Quebec ?
Il a fallu dépasser le 1er millénaire pour voir se dessiner quelques contours en Europe (une identité de langue, une ébauche de frontières).
Avant, entre les invasions, les voisins envahissants, c'était hallucinant : la Bretagne était l'Angleterre, les moines anglais venaient prêcher en masse en Europe (on leur doit d'innombrables congrégations), bref c'était un énorme brassage.
Maintenant qu'on a des frontières stables (malgré nos voisins allemands), il faudrait se déchirer, réinventer des dialectes, revoir des coutumes alors que la chasse divise, la corrida itou, il faudrait encore se prendre la tête malgré d'énormes problèmes : chômage, coût de la vie, pollution, etc... ?
Les jeunes ne savent plus parler et écrire français et on viendrait prêcher des dialectes ? |
| | | | Sarah
Sous-préfet
Age : 24
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 464
Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mer 4 Juin - 9:08 | |
| | la mouche a écrit: | aucune idée pour le Canada, je suppose qu'on parle majoritairement anglais au Quebec ?
Il a fallu dépasser le 1er millénaire pour voir se dessiner quelques contours en Europe (une identité de langue, une ébauche de frontières).
Avant, entre les invasions, les voisins envahissants, c'était hallucinant : la Bretagne était l'Angleterre, les moines anglais venaient prêcher en masse en Europe (on leur doit d'innombrables congrégations), bref c'était un énorme brassage.
Maintenant qu'on a des frontières stables (malgré nos voisins allemands), il faudrait se déchirer, réinventer des dialectes, revoir des coutumes alors que la chasse divise, la corrida itou, il faudrait encore se prendre la tête malgré d'énormes problèmes : chômage, coût de la vie, pollution, etc... ?
Les jeunes ne savent plus parler et écrire français et on viendrait prêcher des dialectes ? |
Tu parles d'une identité de langue, on va pas refaire l'histoire mais la langue d'Ile de France a été imposée a presque tout le sud de la France
Il s'agit bien de langues et non de dialectes, et nul besoin de les réinventer, elles existent et vivent déjà.
J'ai voté "je m'en fiche", la notion d'unité nationale ne représente pas grand chose pour moi, je me sens, comme Admin et...Marx citoyenne du monde. |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mer 4 Juin - 17:27 | |
| | la mouche a écrit: | aucune idée pour le Canada, je suppose qu'on parle majoritairement anglais au Quebec ?
Il a fallu dépasser le 1er millénaire pour voir se dessiner quelques contours en Europe (une identité de langue, une ébauche de frontières).
Avant, entre les invasions, les voisins envahissants, c'était hallucinant : la Bretagne était l'Angleterre, les moines anglais venaient prêcher en masse en Europe (on leur doit d'innombrables congrégations), bref c'était un énorme brassage.
Maintenant qu'on a des frontières stables (malgré nos voisins allemands), il faudrait se déchirer, réinventer des dialectes, revoir des coutumes alors que la chasse divise, la corrida itou, il faudrait encore se prendre la tête malgré d'énormes problèmes : chômage, coût de la vie, pollution, etc... ?
Les jeunes ne savent plus parler et écrire français et on viendrait prêcher des dialectes ? |
on parle majoritairement francais au Quebec aujourd'hui.
et sinon, moi j'aime bien l'idee de brassage. un exemple: je suis parti en erasmus en finlande, pas besoinde passeport, meme monnaie, etc au niveau materiel uniquement des facilites. Alors revenir aux frontieres "nationales", ben moi ca me ferait bien ch...
et ensuite, parler plusieurs langues, je considere que c'est une richesse. Je me suis retrouve recemment avec des jeunes de pas mal de coins d'Europe qui venaient de differentes minorites: ils parlaient tous 3 ou 4 langues, danois, allemand, serbe, croate, hongrois, pollonais... et evidemment quasiment tous un excellent anglais. J'avais honte de ne parler que francais et anglais, et je ne souhaite pas que mes enfants subissent le meme modele d'education.
sinon, les stats montrent que le bilinguisme precoce permet de mieux maitriser les differentes langues, les jeunes qui apprennent le breton par exemple parlent largement aussi bien francais et largement mieux anglais que les unilingues francophones de base. Autrement dit, pour mieux parler francais et anglais, parlez breton!  |
| | | | Admin
Maire
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 416
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mer 4 Juin - 18:00 | |
| Oui Aldaran a raison, on parle majoritarement le français au Quebec (version Céline Dion).
J'ai lu ausis que des études scientifiques ont montré que le bilinguisme précoce permet de mieux maitriser d'autres langues.
Apprendre le breton et le français à nos enfants pour qu'ensuite ils soient doués en anglais ???
 Autant leur apprendre le chinois et le français pour qu'ensuite ils soient doués en anglais ... ça leur sera certainement plus utile dans la vie (sauf s'ils veulent ouvrir une créperie) |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mer 4 Juin - 18:01 | |
| | Admin a écrit: |
Il me semble qu'historiquement un gros travail d'unification du pays a été réalisé (au fil des siècles) pour faire de la France non plus un conglomérat de petits royaumes en guerre perpétuelle (avec leurs langues, leurs coutumes, leurs lois .. etc ...) mais un pays uni (principalement grace à une langue et des institutions communes). |
a la place on a eu un gros royaume perpetuellement en guerre contre ses voisins (je te rappelle les boucheries sous Louis XIV ou Napoleon entre autres), quel magnifique progres, si, si....
| Citation: | | La Belgique avec ses deux communautés qui visiblement n'arrivent pas à vivre ensemble ne me fait pas réver, l'Espagne avec les Catalans qui ne veulent pas partager leur richesse et les Basques qui posent des bombes depuis des décennies m'afflige un peu, l'Italie avec les fachos de la Ligue du Nord qui veulent l'endépendance pour ne pas aider les pouilleux du sud m'attriste ... etc ... |
C'est un peu caricatural comme vision quand meme  la ligue du Nord, c'est une parti d'extreme droite, ils sont ni mieux ni pire que le FN, apres qu'ils se definissent italiens ou padaniens, je vois pas trop la difference ( ah si ils emmerdent moins de monde ), faire passer l'independantisme catalans pour une question d'argent est assez reducteur ( le parti le plus independantiste, l'ERC, est a gauche toute entre autre... de d'une facon generale les partis nationalsites, en Catalogne ou ailleurs sont plutot pour une europe federal, point de vue pognon c'est carrement le mauvais plan pourtant, ce sont ces pays la qui vont payer un max (les riches du moins, evidemment pour les corses c'est different).
Pour les tensions au pays basque, je te rappelle que les basques votent depuis 30 ans pour les nationalsites moderes du PNV, l'etat espagnol refuse la tenue d'un referendum sur l'independance, alors comment s'etonner que quelques abrutis s'enervent et se mettent a poser des bombes?
le probleme ce n'est pas les revendications d'une population, ou alors c'est la democratie qu'il faut considerer comme un probleme! le probleme c'est quand l'etat central refuse d'y repondre. Au Royqume Uni, qui au passage est depuis le moyen age toujours en avance point de vue democratie et partage du pouvoir, le pouvoir a accepte le souhait des ecossais et des gallois pour un pouvoir propre, resultat ca se passe tres bien, et dans quelques annees l'ecosse devrait etre independante, uniquement par les urnes.
| Citation: |
Par contre en conclusion je suis d'accord avec toi : je serais tout à fait prêt à renoncer à cette unité nationale pour devenir un citoyen européen (voire mondial) ... mais certainement pas pour que l'on me qualifie "d'occitan", "de béarnais", "basque" .... etc ... |
Pourtant les 2 peuvent tres bien aller ensemble.  le point important c'est de faire une difference entre nationalite et citoyennete. Tu est de nationalite, mettons finnoise (au hasard  ) et citoyen(ne) europeen(ne), dans le cadre d'une europe federale avec monnaie unique, lois qui concernent toute l'europe communes, etc.
Apres qu'est ce que ca change que tu te definisse comme francais, breton ou autre? |
| | | | Aldaran
Adjoint au maire
Age : 23
Inscrit le : 10 Avr 2008
Messages : 142
Localisation : bretagne -suomea
| | Sujet: Re: Que pensez vous de l'idee d'unite nationale? Mer 4 Juin - 20:35 | |
| | Admin a écrit: | Oui Aldaran a raison, on parle majoritarement le français au Quebec (version Céline Dion).
J'ai lu ausis que des études scientifiques ont montré que le bilinguisme précoce permet de mieux maitriser d'autres langues.
Apprendre le breton et le français à nos enfants pour qu'ensuite ils soient doués en anglais ???
Autant leur apprendre le chinois et le français pour qu'ensuite ils soient doués en anglais ... ça leur sera certainement plus utile dans la vie (sauf s'ils veulent ouvrir une créperie) |
autant apprendre l'anglais uniquement, ca leur sera certainement plus utile dans la vie, sauf s'il veulent ouvrir une boutique de haute couture.
la question c'est de savoir si tu veux rester centre sur la France et parler uniquement francais, ou alors si tu veux penser multiculturel. La l'anglais est indispensable, apres, quelle importance?
tu peut vouloir preferer apprendre la langue maternelle de tes grand parents et pouvoir echanger dans une langue que tu aime avec tes amis plutot que apprendre la langue d'un pays ou tu ne mettra jamais les pieds. personnellement, si demain tu me donne le choix, je prefere apprendre le finnois, qui est une langue qui m'attire et la langue d'un pays que j'aime, plutot que le mandarin ou l'espagnol, qui ne m'interessent pas specialement.
le mandarin, c'est un milliard de locuteurs, l'espagnol plusieurs centaines de millions, le finnois 6 a tout casser. et "pire" ca ne sert a rien: tous les finnois parlent anglais. va comprendre Charles!
Apres c'est juste du bon sens, la Chine, il y a peu de chances que j'y aille un jour, la Finlande, plus la langue a aussi une valeur sur le cv. et par exemple a l'heure actuelle, si tu veux faire prof ou instit, tu apprend le breton c'est la voie royale: comme il y a moins de demandes, c'est beaucoup plus facile d'etre pris. idem dans d'autres secteurs.... |
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